00:00:05 — Привет! Это подкаст «Как устроена медиа». У нас идет второй сезон, который мы назвали «Без головника». Беседуем с успешными медиаменеджерами, у которых получилось сделать свои медиа заметными и прибыльными. Мы полагаем, что они знают, как выстраивать процессы, как использовать новые технологии, как зарабатывать деньги и, главное, как работать, когда кажется, что работать в медиа почти невозможно. Сегодня у нас в гостях главный редактор газеты «Экономика и жизнь» Татьяна Иванова.
00:00:34 — Да, здравствуйте, Алексей. Рада вас слышать.
Алексей Березовой:
00:00:37 — Спасибо. Спасибо, что пришли. И можно я начну вот с такой небольшой преамбулы. Когда я учился в Волгоградском университете, я учился на экономике, я читал вашу газету. «Экономика и жизнь» была в числе наших базовых газет, их тогда было немного, «Экономика и жизнь» была одна из них. То есть на фоне российских деловых СМИ «Экономика и жизнь» стоит, если не особняком, то в числе грандов точно.
00:01:04 — Расскажите, пожалуйста, про ваши ощущения, что такое «Экономика и жизнь» сегодня.
Татьяна Иванова:
00:01:10 — Вы знаете, она, наверное, так и осталась отчасти консервативной газетой, очень серьёзной газетой, с очень серьёзным контентом. И это такой, ну я не знаю, такой мастодонт что ли экономики и описания процессов, которые происходят в экономике в стране и в мире, то есть это очень серьёзное издание для очень серьёзных специалистов и профессионалов.
00:01:37 — Вы знаете, их на самом деле достаточное количество, и не только из медиа, я бы так даже сказала, потому что в условиях как бы цифровой трансформации, в которой все медиа сейчас живут и приспосабливаются, мы вынуждены ещё конкурировать с разными форматами, а не только как мультимедийными форматами, ну и, например, в области профессионального контента у нас ещё происходит конкурирование
00:02:02 — со всякими разными, например, платформами обучающими или вебинарами, например, потому что, ну, не секрет, да, что медиапотребление трансформируется, и более молодое поколение любит потреблять контент уже в мультимедийных форматах, там, в видео и так далее, и, естественно, более молодые, там, специалисты, они потребляют контент уже таким образом, то есть тем проще купить вебинар, послушать и пообщаться с экспертом уже напрямую
00:02:31 — в форме вопрос-ответа, чем углубляться в какой-то очень серьёзный такой контент на уровне еженедельного чтения. И тут конкуренция плотная достаточно на этом рынке, ну вообще на рынке деловых СМИ и медиа, я бы так сказала, достаточно серьёзная конкуренция и с ежедневными газетами, и с порталами мощными, такими как Коммерсант, РБК.
00:02:58 — Мы, правда, немножечко отличаемся с точки зрения подачи информации, потому что мы все-таки стараемся больше нырять в глубину, что называется. Поэтому разные жанры, но маркетологи, они позиционируют таким образом, потому что, ну, считайте, все 10 ключевых игроков на рынке деловых СМИ, все они наши, как бы, конкуренты.
00:03:26 — Вот, это и «Эксперт», и «Форбс», и, да, журнал «Коммерсанты», «Ведомости», и РБК-портал со всеми продуктами, да, медийными. Так что вот как-то, наверное, так, хотя мы всегда думали, что мы немножечко, как бы, в более сегменте таком, знаете, в B2B Больше всё-таки позиционировали всегда себя на специалистов, на экономистов, на юристов.
00:03:52 — И всегда думали, что наши конкуренты немножечко отличаются от этого рынка. Но вот последнее маркетинговое исследование показало, что нашими конкурентами как раз являются основные игроки на сегодняшний момент на рынке. Это очень интересно. Для меня это было отчасти тоже такое открытие, потому что мы всегда думали немножечко про другое. Но маркетологи вот сейчас дали исследование последнее и сказали, что нужно смотреть за этим сегментом с большим прицелом.
Алексей Березовой:
00:04:24 — А сколько единиц контента выходит в газете ежедневно?
Татьяна Иванова:
00:04:29 — Ну, у нас еженедельник, поэтому мы до сих пор в графике еженедельным. Это всё-таки аналитика. То есть мы когда-то очень давно приняли для себя решение, что мы не собираемся конкурировать с новостниками. Просто для того, чтобы с новостными порталами в виде РИА новости или Интерфакс конкурировать. Ну, это, во-первых, огромный объём инвестиций, во-вторых, это совершенно бессмысленно.
00:04:55 — Есть уже агентства информационные, которые просто в этом мегапрофи-специалисты. Поэтому мы, конечно, даём новости, но не в таком объёме, как у них, например, и мы чётко выбираем контент под нашу аудиторию. То есть, грубо говоря, мы не будем писать про то, что касается, например, сегмента B2C, ну, например, тарифов на ЖКХ и так далее. Мы будем, скорее, писать про изменение закона о персональных данных или изменение на налоговой системе.
00:05:26 — То есть, чётко позиционирование именно на бизнес. То есть, у нас сегмент B2B всё-таки, поэтому это накладывает определённый на себя отпечаток. Сколько мы производим? Производим много. У нас где-то порядка 30 аналитических материалов еженедельно выходят. Порядка где-то 6-5 новостей в день с точки зрения новостного блока. Ну вот как-то так.
00:05:50 — В общей сложности, я так прикинула, где-то за месяц около 100 аналитических материалов глубоких, экспертных. Ну и там порядка 150, считайте, новостей. Ну 140-150 в зависимости от информационной активности регулирующих органов, так скажем, и законодательной власти.
00:06:14 — 100 тысяч плюс. Да, да, да. И вот на сегодняшний момент мы сейчас будем очень серьезно анализировать сайт, потому что он у нас уже достаточно старенький. Мы его в 2008 году запустили. Конечно, мы его докручивали, прикручивали, оптимизировали и так далее. Но он уже требует, с учетом того, как шагнули технологии, он уже требует, конечно, доработки и перепрошивки с точки зрения как бы именно силы продвижения всяких разных инструментов, по аналитике, по предпочтениям аудиторным.
00:06:47 — То есть сейчас будем очень серьёзно этим вопросом заниматься. Вот у нас прям в плане задачи-то стоит.
Алексей Березовой:
00:06:55 — А сколько человек работает в редакции на постоянной и внештатной основе?
Татьяна Иванова:
00:06:59 — Ну, у нас штат редакции — это 18 человек и плюс три подрядчика.
00:07:06 — Ну, подрядчики у нас, например, на подряде корректор, у нас, например, на подряде верстальщик, арт-директор. То есть вот такие должности как бы.
Алексей Березовой:
00:07:15 — Татьяна, вы достаточно специфическая медиа, которая пишет для достаточно узкого сегмента B2B аудитории. Как вы выбираете, о чем писать? Как вы выбираете, что поставить на главную? Как вы выстраиваете приоритеты? Почему одним, а не другим темам вы отдаёте приоритет? Что это за темы? Как у вас устроено именно производство контента, то, что называется контент-планом?
Татьяна Иванова:
00:07:37 — Вы знаете, наверное, так же, как и у всех, абсолютно. Мы здесь не уникальны нисколько, абсолютно. Мы смотрим, ну, во-первых, какие инициативы вышли за неделю, выбираем просто, какая из них более интересная, и, соответственно, сразу запускаем её в работу с экспертами, собираем экспертные мнения, к чему приведёт, например, эта законодательная инициатива, как она трансформирует рынок, то есть собираем мнение и сразу, естественно, с колёса, что называется, её запускаем.
00:08:04 — Либо это какое-то важное исследование, которое будет просто интересно людям, потому что бизнес, он же не существует сам по себе, он же существует в рынках, он же существует в экономике. Соответственно, как бы, так скажем, если бизнес ориентирован всё-таки на развитие, то ему нужно мониторить много всего происходящего во внешней среде, обладать этими данными, смотреть за трендами, смотреть, как меняются рынки, как они трансформируются, ну, чтобы вовремя среагировать, естественно.
00:08:37 — Поэтому, да, и такое. То есть мы смотрим просто вот, что сейчас может быть очень востребовано аудиторией. Выбираем и публикуем.
Алексей Березовой:
00:08:46 — Хорошо. У вас как-то очень скромно прозвучало про отсутствие уникальности. Я так не думаю. Но я не хочу здесь навязывать своё мнение, но хотел бы слышать от вас.
Татьяна Иванова:
00:08:55 — Нет, нет, нет, мы уникальны. Вы знаете, так, наверное, в любом деле, Алексей, невозможно делать что-то, оставаясь как бы в стороне, быть равнодушным. Ты всё равно так или иначе через себя пропускаешь. И мы через себя пропускаем весь этот большой поток информации, который идёт. И мы как бы примеряем, а что сейчас будет самым важным, Когда-то мы там, конечно, и ошибаемся, но чаще попадаем.
Алексей Березовой:
00:09:22 — И вот в развитии этой темы, что экономика и жизнь делают лучше других российских деловых медиа?
Татьяна Иванова:
00:09:29 — Вы знаете, мы более глубоко анализируем и делаем это лучше, чем другие.
Алексей Березовой:
00:09:33 — Отлично. Если хотите глубокий анализ деловой ситуации, то вам в экономику и жизнь. Спасибо. Татьяна, а как вы оцените эффективность публикаций? Есть какие-то метрики, на которые ориентируются авторы, эксперты, журналисты или редакторы?
Татьяна Иванова:
00:09:55 — Вы знаете, как бы метрики существуют. Более того, у нас метрики отчасти привязаны даже к системе мотивации, ну, в частности, ну, например, по печатным медиа мы, как бы, в данной ситуации не берём. Аналитикой здесь для нас критерием является количество подписчиков. А вот, например, в Digital, то есть у нас, поскольку у нас доступ продаётся к контенту через сайт, то мы там смотрим, естественно, как индикаторы, например, количество прочтений материалов.
00:10:23 — И в зависимости от этого количества идёт до начисления гонораров для пишущих журналистов. То есть вот таким вот образом мы следим за этим. И сейчас подумываем над тем, чтобы немножечко трансформировать эту систему мотивации. И она у нас тоже стоит, корректировка в плане. Думаю, что вот с пишущими журналистами будем буквально в сентябре её мониторить, ещё раз пересматривать и корректировать.
Алексей Березовой:
00:10:52 — Это очень интересно. А как сейчас устроена система мотивации?
Татьяна Иванова:
00:10:55 — Ну, сейчас как бы у нас есть разные градации в зависимости от жанра. То есть за новость самый минимальный тариф, стоимость за знак, за аналитику самый высокий. Соответственно, в зависимости ещё от того, как прочитался материал, сколько людей и так далее, то есть там идёт до начисления. Делать это в автоматическом режиме. Мы это всё несколько лет тому назад автоматизировали непосредственно с программистами по сайту.
00:11:24 — И сейчас составление ведомости, по сути дела, это просто ты заходишь и просто оставляешь период с такого-то по числа, по такой-то, и просто формируется в Excel-ке такая таблица, выгружается прям таблица по человеку с названием материала, как бы когда он был опубликован, где, какая сумма сформировалась.
00:11:47 — И просто это переносится в ведомость для начисления зарплаты.
Алексей Березовой:
00:11:51 — Огонь. Просто огонь. Хорошо. Если говорить о заработке, ваша медиа прибыльная?
00:12:16 — Бывает операционный минус, бывает операционный плюс. Ну, как бы много факторов влияют здесь. И по каналам, если говорить, то у нас всё-таки подписная модель. Да, то есть, и мы сейчас тоже подумываем над тем, чтобы, возможно, потихонечку трансформировать бизнес-модель.
Алексей Березовой:
00:12:36 — А сейчас как она устроена? Я сейчас уж про подписную модель. Как устроена сейчас подписка?
Татьяна Иванова:
00:12:42 — Ну, у нас подписка, как обычно, обычная формула, которая сложилась на почте России еще как бы энное количество лет назад, десятков лет назад. Так, стоп. Мы сейчас говорим не про принт,
00:12:56 — А, вы про онлайн? С онлайном у нас все очень просто. На самом деле, вы можете оформить подписку с любого месяца вообще, в принципе, он никак не привязан, вы выбираете количество месяцев, какое хотите. В зависимости от того, какое количество месяцов выбираете, то есть, ну, например, на месяц самая дорогая подписка, потом на три месяца дешевле, на полгода ещё дешевле, на год ещё дешевле.
00:13:20 — Подписчик получает доступ ко всему контенту платному и при этом ещё доступ к архиву. Архив сейчас на сайте с 2005 года.
Алексей Березовой:
00:13:31 — А если я сейчас зайду, не будучи подписчиком, что я увижу на сайте?
Татьяна Иванова:
00:13:35 — Вы увидите где-то приблизительно, наверное, треть материалов бесплатных и две трети платных. Вам предложат, если вы зайдёте на какой-то закрытый материал, вам предложат его купить. У нас, кстати, есть возможность покупать постатейно, например. То есть это было запрограммировано очень давно, ещё в 2008 году, когда делался сайт. Мы запрограммировали возможность купить номер, мы запрограммировали возможность купить материал.
00:14:01 — И мы материалы продаём отдельно. Там доход, правда, не очень такой прям уж, которым есть смысл гордиться, но где-то порядка семи-десяти тысяч денег приходит как раз от платных статей. Статья где-то приблизительно стоит от шестидесяти до ста пятидесяти рублей.
Алексей Березовой:
00:14:18 — Понятно. Я бы даже назвал больше. У вас достаточно глубокие эксперты, всегда глубокая экспертиза, поэтому готовился к цифре 300 рублей, а услышал в 2-3 раза меньше. Окей. А какие методы заработка используете, кроме подписки, если используете?
Татьяна Иванова:
00:14:35 — Нет, вот пока ничего такого больше не используем, больше пока ничего не пробовали и не думали пока даже об этом. Дело в том, что всё-таки вот такой контент профессиональный, да, он достаточно дорогой в производстве. Соответственно, это тянет за собой и вот такую вот модель, очень такую тяжёлую и достаточно дорогостоящую для подписчиков. Но зато это контент, которому можно на сто процентов доверять и который без шума, так скажем.
00:15:02 — Очень много сейчас, к сожалению, при поиске информации — ссора. Люди очень много тратят времени на поиск необходимой информации. Вопрос ещё доверия к контенту. То есть ты можешь, например, что-то найти, потратить время прочитать И потом понять, что как бы… А как ты можешь проверить эту информацию? Тут вопрос. Вот ты начинаешь проверять эту информацию и понимаешь, что автор просто либо недопонял, либо не разобрался, либо что-то куда-то передёрнул не в ту сторону.
00:15:31 — И тут вот этот подход к созданию вот этого профессионального контента, он же очень важный, потому что ты же пишешь для профессионалов, и здесь у тебя нету права вообще, грубо говоря, на ошибку, да, потому что это ошибка в профессиональном медиа на очень дорогостоящие. То есть это потеря доверия читателя. А у нас ЛТВ, ну то есть вот мы как бы, чтобы вы просто понимали, да, у нас ЛТВ там 25-30 лет.
00:16:05 — Да, представляете? Люди читают газету. Представляете, то есть мы вот… почему я это так говорю? Потому что мы вот прям буквально недавно делали обзвон, Потому что мы решили, может быть, хватит с бумагой и всё-таки сконцентрироваться, например, больше на доступе, на электронном, на цифровой платформе и так далее. И когда мы просили, позвонили наших подписчиков, которые выписывают бумажную версию, они сказали, что, во-первых, нам приятно газету держать в руках — это раз.
00:16:33 — Во-вторых, мы так устаём от компьютера, что это прекрасная возможность просто отлечься от компьютера и посидеть, почитать серьёзную аналитику непосредственно бумаги. И пожалейте нас, пожалуйста, мы с вами столько лет. И вот 20, 25, 30 лет люди. Это, конечно, для нас это было просто такое, знаете...
00:16:55 — Ну, сильное очень потрясение. В результате мы приняли решение на следующий год сохранить периодичность. Правда, немножечко подожмём в полосах. Будем всё-таки побольше контента выдавать в цифре и потихонечку всё-таки туда попытаться как-то затянуть.
Алексей Березовой:
00:17:10 — Хорошо. А кто модерирует этот процесс? Кто не даст эксперту подкрутить выводы или, так сказать, сбить прицел в ту или иную сторону?
Татьяна Иванова:
00:17:22 — Вы знаете, ну, это, во-первых, очень сами по себе осознанные журналисты, я просто ими очень горжусь, которые пишут и готовят материалы. В газету. Они просто сами по себе высокопрофессиональные очень люди, безумно ответственные и предпочитают всегда перепроверять первоисточникам информацию, даже тогда, когда о ней заявляет эксперт. То есть в любом случае идёт факт-чекинг, так скажем. То есть мы стараемся по максимуму проверять. И более того, мы реально всегда стараемся работать только с первоисточниками.
00:17:53 — То есть сначала первоисточники, потом всё остальное.
Алексей Березовой:
00:17:56 — А сколько лет Вы формировали этот коллектив? Текучка есть?
Татьяна Иванова:
00:18:01 — Вы знаете, вот сейчас вот этот коллектив, который вот я сказала Вам, 18 человек, люди в редакции уже очень давно, некоторые тоже лет по 20, по 15, ну то есть такой вот прям, чтобы была прям такая текучка-текучка, её сейчас нет.
Алексей Березовой:
00:18:18 — Потрясающе. Расскажите про какой-нибудь материал, который был наиболее эффективен с точки зрения охватов и с точки зрения продаж. Ну, например, опубликовали статью, которую купили там 10 тысяч раз, и там кучу денег она принесла редакции. Или опубликовали материал, он полетел и вместо там обычных 10 тысяч просмотров набрал 110 тысяч просмотров.
Татьяна Иванова:
00:18:41 — Вы знаете, Алексей, у нас такого нету, но вот мы следим за всякими разными каналами, В частности, Дзен, мы иногда сами не понимаем, правда, скажу. Мы реально пытались как-то разбираться, и сами не понимаем иногда. То есть, знаете, это похоже очень на какие-то, знаете, ощущения, да? Нам иногда кажется, что вот это вот выстрелит, а это, например, вдруг провальная тема. А какая-то, наоборот, ты думаешь, ой, ну Господи, какая-то вообще такая тухлая тема, А ты ее вытягиваешь, и она вдруг там собирает 10 тысяч просмотров в Яндекс.Зене или еще.
00:19:18 — И ты не понимаешь, как это происходит. Как это? То есть это какая-то магия текущего момента. Поэтому так, чтобы я выделила что-то, чтобы выстрелила. Да, такое бывает иногда, когда какой-то очень острый вопрос, злободневный, например, по законопроекту или еще что-то в этом роде, что-то радикально меняется, и, конечно, это там собирает аудиторию.
00:19:44 — Мы просто на этом именно специализируемся, поэтому тут сложно так выделять. Не скажу так прямо. — Ну, хорошо. — Такой материал почему? И почему вдруг он стал таким прям супер-мега?
Алексей Березовой:
00:19:55 — Это не про почему, просто интересно, всегда очень неожиданно звучит. Готовились про там маркировку, она как полетела, и никто не понял. Или там, наоборот, маркировку делали штатным материалом, а он вдруг как полетел. Вот в этом смысле.
Татьяна Иванова:
00:20:11 — Да-да-да. Так я и говорю, что для нас это действительно какая-то магия. То есть в моменте, да, то есть бывает, что ты думаешь, что это не сработает, а это наоборот-то работает. И это, конечно, должно быть предметом особого исследования, изучения. Прям, правда, сложно сказать.
Алексей Березовой:
00:20:28 — Ну хорошо. Скажите, пожалуйста, вопрос про автоматизацию. Какие инструменты технологические автоматизации вы используете? Вы уже рассказали про автоматическую выгрузку ведомостей, там, как это зарплатные и незарплатные итоговые. Что-нибудь про редакционные процессы, что у вас автоматизировано?
Татьяна Иванова:
00:20:52 — Ну, вы знаете, мы давно, очень давно, в 2008 году мы автоматизировали основные бизнес-процессы в редакции. У нас стоит редакционная издательская система.
00:21:04 — У нас стоит Atex. Это Англия, Великобритания, продукт. И мы долго очень выбирали ее. Мы ездили тогда коллегам в ведомости, смотрели кей-фо, мы ездили в коммерсант, смотрели, как они работают. Вот, мы смотрели многие продукты, но выбрали именно этот. Тогда компания только зашла на российский рынок, и мы были первыми, у кого произошло внедрение. Поэтому мы получили от вендоров очень выгодное предложение по внедрению.
00:21:33 — Вот. Но я вам хочу сказать, что парадокс заключается в том, что мы окупили внедрение этой программы за полтора года.
00:21:43 — Ну, вот мы не ожидали такого эффекта, но такой эффект именно произошел. То есть мы окупили за полтора года внедрение. А внедрение стоило тогда нам, по-моему, если я не ошибаюсь, где-то порядка 65-70 тысяч евро. Плюс лицензии как бы на программы.
00:22:02 — Ну да, да. И вот за полтора года мы это купили. Но тогда это были приличные деньги в 2008 году. Как бы и сейчас в общем, в принципе. А купили, знаете, каким образом? Парадоксально. Значит, у нас отдел допечатной подготовки, то есть мы пересмотрели бизнес-процессы, мы их все описали, пересмотрели, поняли, где у нас затыки происходят, их оптимизировали, причем до внедрения, а уже внедряли уже с оптимизированными бизнес-процессами.
00:22:34 — И у нас в результате переигрался полностью отдел отпечатной подготовки. То есть у нас раньше было порядка восьми корректоров, понимаете, какого-то немыслимого количества верстальщиков и так далее. А в результате, когда внедрили, у нас коллектив полностью сменился. То есть и корректоры, и верстальщики, мы дали им шанс остаться, переучиться, но они как-то странно к этому ко всему отнеслись, и произошла тогда тотальная смена.
00:23:05 — В результате у нас осталось всего три верстальщика и четыре корректоры. А теперь у нас вообще всего три верстальщика и два корректора. И они благополучно справляются со всем объёмом. И полоса, знаете, для меня тоже это было очень интересно.
00:23:24 — Мы когда фиксировали, описывали, у нас цикл был такой, ну, когда вот без автоматизации процесса у нас полоса гуляла по редакции где-то приблизительно, ну, полутора суток. Ну, то есть, представляете, да, с момента написания материала до момента подписания полосы проходило полтора дня. Ну, где-то приблизительно. Это в лучшем случае. В лучшем случае. Иногда бывало и два, и два с половиной. Ну, еженедельник, он позволяет такими вещами заниматься.
00:23:51 — Вот. А теперь у нас полтора часа от сдачи до подписания в печать. И это круто, потому что мы тогда очень здорово повысили производительность, классно сработали. Я прям горжусь этими результатами. Но, считайте, вот у нас есть редакционная издательская система. Значит, поэтому, когда случился 2020 год пандемии, мы редакцию отпустили в локдаун 16 февраля, до официального объявления о локдауне.
00:24:17 — Соответственно, как бы вот эта вот автоматизация процессов, да, она позволила спокойно, безболезненно уйти. То есть мы на удалёнке, уже страшно сказать сколько, с 2013 года работаем.
00:24:31 — Как это ушли на удалёнку, когда это не было мейнстримом, да?
Татьяна Иванова:
00:24:35 — Да, совершенно, да. И как бы вот именно вот эта автоматизация, она позволила это сделать. И мы внедрили, когда случилась пандемия, благо появился этот сервис «Битрикс-24», и мы пользуемся для коммуникации внутри коллектива «Битриксом-24». Мы там трекаем задачи, там есть проектные чаты и так далее и тому подобное. С учётом того, что мы высвободили то, что я вам сказала, что мы автоматизировали и высвободили допечатную подготовку,
00:25:02 — всё так здорово, что каждый делает своё и не отвлекается, то это нам позволило ещё допечатную подготовку превратить в центр финансовой ответственности. То есть не только затратные подразделения для редакции, но оно ещё и зарабатывает деньги для себя сами. То есть мы ещё на аутсорсинге оказываем услуги повёрстки на сторону.
00:25:25 — У нас три крупных клиента, которым мы верстаем газеты и журнал ежемесячный, и таким образом у нас допечатанная подготовка стала вот ещё таким подразделением, который зарабатывает деньги ещё. А потом мы решили, что надо внедрять искусственный интеллект, это всё очень интересно, технологии двигаются, мы за ними очень пристально следим, это очень вообще интересно.
00:25:52 — И так вот случилось, что мы действительно автоматизировали процесс написания пабликов в соцсети, в частности в Телеграм-канал с помощью сервиса GiveMePublic. Да, и он сейчас пишет, и, вы знаете, я наблюдаю за этим совсем сама лично. Мне это дико интересно, и мне нравится, как он это делает. А ещё я тут провела эксперимент. Я люблю такие вещи делать. Я тут попросила одного юриста подписаться, значит, на канал.
00:26:24 — И я ему ничего не стала говорить, естественно, как бы по поводу того, кто пишет, что пишет и так далее. Вот. Я говорю, ну как тебе? Он говорит, ну, типа, нормально, да, отлично, хорошо, всё, я буду подписываться, я как бы буду читать и так далее. Я говорю, ну, ничего тебя там не смущает? Да нет, всё нормально. Он говорит, а что? Я говорю, да, просто это машина пишет, искусственный интеллект называется. А он такой, да ладно, поподробнее расскажите.
00:26:54 — Вот, но это очень действительно удобно, потому что достаточно просто определить дни, время публикации паблика робот сам заходит сам делает это очень удобно и нам очень нравится мы думаю будем дальше внедрять искусственный интеллект спасибо я для слушателей скажу что.
Алексей Березовой:
00:27:15 — Сервис гиби паблик сделал я со своей командой и татьяна за газеты экономика жизнь были одними из наших первых клиентов и честно говоря не было дико страшно я вам не говорил никогда но я просто люто просто, вот я до сих пор вспоминаю, у меня бегут мурашки по телу, как я читал ваши посты, потому что вот экономика и жизнь запустила два канала, про бухгалтерию и юриспруденцию, и вот это вот цитирование налоговых
00:27:41 — кодексов, документов, постановления правительства с пунктами, под пунктами, боже мой, я читал и просто с отраганием ждал ваших там звонков или сообщений, что Алексей, тут что-то не так. И один день нету, недели нет, месяц нет. Сейчас я уже не боюсь, потому что мы настроили сервис, он не ошибается, причем в таких зубодробильных абсолютно темах, что я диву даюсь сам.
00:28:07 — И, собственно, да, юрист, независимый читатель, он видит, что да, сервис работает нормально, тексты пишутся на хорошем уровне, с соблюдением всех стилистических норм, с сохранением фактуры. Ну окей. Спасибо на добром слове. Давайте поговорим. Если это всё про автоматизацию, я хотел бы поговорить про принт, про бумажную версию газеты.
00:28:29 — Как чувствует себя принт, какой у вас тираж, как вы его дистрибутируете, в целом вообще ваши ощущения?
Татьяна Иванова:
00:28:34 — Вы знаете, ну, как бы ощущения какие от принта? Принт, есть принт, он уходит и потихонечку сжимается. И это тренды не только у нас в России, это тренды Я просто посмотрела, там, например, Wall Street Journal, у них, например, 560 всего печатных подписок было в 2023 году. И меня это как бы тоже так как-то... Обнадёжило.
00:29:02 — Ну, как-то да. Вот. Мы теряем. Именно почему? Потому что для нас существуют два канала по распространению дистрибуционных. Это Почта России, о которой я уже упоминала, и альтернативное агентство. И я должна, к сожалению, констатировать, что тренды по падению соответствуют мировым. Конечно, у нас в России, я имею в виду, там схлопывается печать, и у нас где-то мы приблизительно одними и теми же процентами идём по сокращению тиражей.
00:29:34 — Всё очень просто, на самом деле. Наш опыт показывает, и мы тут очень серьёзно. Знаете, это как на уровне инсайтов таких случилось, что ли. Прямо буквально месяца два-три тому назад, вдруг осознали, что два важных канала и два полностью пассивных, мы на них вообще никак повлиять не можем.
00:29:55 — То есть вот вообще два канала и два пассивных. Альтернативное агентство ничего не предпринимает для того, чтобы удерживать подписку. Ну, то есть вообще от слов совсем. Почта то же самое. Вообще ничего не делает. И ты понимаешь, что делать ставку на эти два канала, ну, просто бессмысленно. Вот вообще абсолютно. И поскольку у нас есть ещё канал — это рекомендационная подписка, мы её собираем и мы её сами отправляем,
00:30:20 — то мы решили сконцентрироваться больше именно на рекомендационной подписке, потому что наш опыт показывает, что удержание наших клиентов, которые выписывают, где у нас есть контакты, есть номер телефона, мы можем поговорить, мы можем выяснить, что произошло, Какой причин, например, там, отказ и так далее. Показывает, что у нас практически нету падения по редакционной подписке.
00:30:47 — Ну, то есть из всего объёма, там, один-два отказавшихся читателя. Ну, и то под тем причинам, что человек просто ушёл на пенсию и больше не работает, ему газета не нужна. Ну, в общем, собственно говоря, вот так. Поэтому мы сейчас будем здорово, наверное, пересматривать вот эту вот всю историю, сокращать объёмы поддержки как бы издания непосредственно в почте, потому что сейчас у нас там несколько индексов по каждому изданию, ежемесячный, полугодовой и так далее.
00:31:19 — Вот, наверное, есть смысл один индекс вообще оставить, просто, ну, как бы, чтобы не терять этого присутствия. Все, кто работают с почтой, все знают прекрасно, что каждый индекс стоит денег, каждая буква в каталоге стоит денег, как бы, да, и так далее. То есть ты платишь деньги, да, там, тебе потом сбрасывают заказы. То есть, собственно говоря, отгружаешь. И более того, негибкая очень система, знаете, такая очень бюрократическая машина, объективно огромная компания, поэтому, конечно, она менее подвижная с точки зрения реакции на бизнес.
00:31:53 — Мы с этим столкнулись с вами в 2022 году, когда вдруг резко подорожали цены на полиграфию. И, естественно, да, смотрите, там циклы по подписке. То есть мы в августе даём цены на 2025 год. Что, кто может прогнозировать, что там в 2025 году произойдёт?
00:32:12 — То, что произошло в 2022 году, когда случились санкции, случился резкий рост цен на бумагу, на полиграфические расходные материалы. А у нас с вами полиграфия 100% импортозависимая отрасль. И произошёл рост на печать, который не был заложен никак. Мы тогда с почтой разговаривали, а у почты договор поставки и очень серьёзные санкции, если вы вдруг из этого договора
00:32:41 — поставки, например, выходите, и получается, что вы отгружаете им газету фактически в колоссальный убыток, загружая себя в убыток. А мы с вами знаем, чем это чревато, то есть вообще в принципе, с точки зрения различных историй по ответственностям, по субсидиарным и так далее. Поэтому, конечно, механизмы, на мой взгляд, требуют просто пересмотра более гибких каких-то историй, моделей,
00:33:06 — возможностей, например, увеличить в моменте, например, по подписку, предложить читателю доплатить денег и так далее. Ну, подписчику я имею в виду, потому что все же, как вы понимаете, реально резко такой стресс произошёл для всех. Или, например, сократить объём выпуска. Но это нельзя сделать, потому что ты заявляешь и объём, и периодичность, и если вдруг ты какой-то сам параметр там меняешь, там колоссальные штрафные санкции.
00:33:36 — Я тогда обращу ваше внимание на инициативу гильдии издателей печатной прессы, которая сейчас совместно с департаментом СМИ и рекламы правительства Москвы модернизирует систему как раз дистрибуции печатной продукции в киосках Мосгорпечати. Там будет совершенно новый формат и киоска, и онлайн взаимодействия, но и в том числе по печатным СМИ. Здесь давайте после записи переговорим.
00:34:03 — Я расскажу подробнее об этой инициативе. И коллегам, которые слушают, у которых тоже есть проблемы с почтой России и дистрибуцией печатных выпусков, свяжитесь со мной. Мы попробуем сделать так, чтобы облегчить ваши усилия по дистрибуции печатной продукции. Особенно, если вы в Москве, но со временем, я думаю, это будет распространяться и на другие регионы России.
Татьяна Иванова:
00:34:25 — Да, очень надеюсь, потому что, действительно, от этого много зависит. И странная такая история, что канал вообще никак не развивается. То есть это важный канал, но он вообще никак не развивается. То есть подписка. У меня такое ощущение, что ею вообще реально не занимают. Мне тут недавно рассказали историю одну, что человек выписал газету до ящика, и с почты позвонили и сказали, Мы не можем вам приносить газету в ящик, потому что почтальон отказывается к вам ходить в дом, значит, раскладывать газету по почте.
00:34:56 — Вы приходите в отделение. Ну, человек, естественно, походил в отделение, позабирал газету. Ну, то есть это при том, что он заплатил, понимаете, за доставку до ящика. Вот, а в результате потом отказался от газеты, потому что, ну, неудобно ходить в почтовое отделение и забирать газету. Ну, неудобно.
Алексей Березовой:
00:35:11 — Неудобно ещё и очередь выставишь, и отделение у тебя не всегда рядом с подъездом.
Татьяна Иванова:
00:35:17 — Да, понимаете? И вот для меня тоже было удивительно, да, что газета вышла и в доставку ушла на почту 9-го, например, там, августа, да, а в одном регионе, в Сибири, кстати, не так далеко, газета была получена только, вы представляете, да, то есть выход 9-го августа, она ушла в ГМЦ ПП 9-го августа, то есть она ушла в рассылку по регионам, а в регионе, в Кемеровской области, её получили только 21-го августа, газету.
00:35:45 — Прямо как будто это везли в Сибирь на телеге, там, вместе с арестантами. Хочется пошутить.
Татьяна Иванова:
00:35:53 — Да-да-да. Вы можете сделать супер-мега-классный контент, оперативный там, да, то есть вот редакция цели, да, а газета придёт подписчику 21-го числа. Скажите, пожалуйста, в этом мире, когда у тебя новости сыпятся на тебя отовсюду, откуда только можно, там, из мобильного телефона, из планшета, из ноутбука, из радио, из телевизора и так далее. Ну, как бы, вот этот контент, он вообще будет востребован?
00:36:21 — Ну, естественно, как бы, да, то есть, естественно, человек будет решать. Но если он уже всё это услышал, в других источниках какой смысл тратить деньги на то, чтобы выписывать газету?
Алексей Березовой:
00:36:32 — Ну, имеет смысл, только если есть очевидная добавленная стоимость, которая у вас в виде...
Татьяна Иванова:
00:36:37 — Совершенно верно. Именно поэтому мы, как бы, отказались от... С учётом вот этих вот особенностей, так скажем, доставки, да, и всего остального, мы реально отказались от новостей, и больше крен делаем в аналитику, потому что аналитика, она нетленна.
Алексей Березовой:
00:36:54 — Ну, хорошо. Последний вопрос про принт. Вы сказали, что у «Уолл Стрит Джорнел» сейчас 565 платных подписчиков, если не ошибаюсь.
00:37:07 — Да, я так надеялся, что вы сделали. Ну, ещё сделаете Wall Street Journal с ГИПП.
Татьяна Иванова:
00:37:15 — Я надеюсь, да. Нам чуть-чуть до них осталось, прям самую малость.
Алексей Березовой:
00:37:19 — Давайте объединим усилия, да, и победим всех. Татьяна, расскажите, пожалуйста, про ваш путь в медиа. Где вы учились, как попали в медиа, как пришли в экономику и жизнь?
Татьяна Иванова:
00:37:37 — Вы знаете, путь очень интересный, я всё время смеюсь, когда рассказываю, потому что, ну, уже смеюсь, конечно, раньше мне было не совсем смешно, потому что я дико ненавидела писать, никогда вообще, вот от слова совсем. В восьмом классе, если бы мне кто-нибудь сказал, что я буду главным редактором, я бы, наверное, просто покрутила у виска и сказала бы, что вы с ума сошли, ни в коем случае. Но, видимо, так пути складываются, что нам посылаются такие вот испытания.
00:38:08 — Я училась в экономическом вузе, так же, как и вы. У меня экономическое образование. И начинала я учиться, когда у нас еще была политэкономия, социальных стран, то есть социалистических государств и капиталистических государств. И случилась вот такая метаморфоза, и мне пришлось быстро переучиваться на рыночную экономику.
00:38:34 — Прямо тут же, буквально сдав политэкономию, значит, по соц. И кап. Странам, значит, мне пришлось быстро брать экономикс тогда в руки, да, и учиться по нему в том числе. Вот. Поэтому я экономист по образованию. Ну, у меня больше прикладная экономика, не фундаментальная. У меня экономика торговли и общественного питания, ну, как бы факультет.
00:39:03 — А в журналистику попало очень интересно. Когда начала формироваться налоговая система, я работала в бухгалтерии. И меня как-то это очень заинтересовало, и я пошла учиться. Тогда была Московская школа экономики, и они там давали такие курсы по налоговой системе, которая формировалась и так далее. Я закончила и стала думать дальше, куда развиваться. И в 1994 году попала в дочернюю организацию.
00:39:29 — Была такая организация, агентство консультации деловой информации «А где экономика и жизнь?» Это была дочка издательского дома «Экономическая газета». Там был отдел налоговых экспертиз, и я туда попала. Попала, потому что тогда наша компания консультировала фактически всю страну по налогам. В каких случаях нужно платить, по ПУХ-учёту, проводке, вот это вот всё. Потому что тогда не было ни автоматизации, ничего этого не было.
00:39:56 — И мы писали, и нашим контентом наполнялась тогда и газета, в том числе «Экономика и жизнь». И вот я там занималась тем, что я исследовала и отслеживала законотворческий процесс в стране. То есть я вообще, в принципе, тогда не зная ничего про это, я погрузилась настолько, что я знаю все механизмы, теперь как это всё устроено, какие механизмы принятия законов, какие механизмы принятия нормативных подзаконных актов, то есть вся система.
00:40:27 — То есть так глубоко погрузившись в это, я в результате стала таким мощным специалистом. И газете потребовалось развивать это направление, и меня в 97-м году из дочерной компании перевели в издательский дом. И я там стала возглавлять отдел официальных документов. То есть я выбирала, какие документы публиковать, и так далее и тому подобное.
00:40:50 — Я контролировала этот. Потом стала шеф-редактором. А потом в 2004 году меня сделали главным редактором. И вот в этом году я уже 1 декабря будет как 20 лет главный редактор газеты.
00:41:03 — Надо что-то уже менять, если честно. И давать дорогу, наверное, более молодым людям. Поэтому я, если честно, мечтаю подобрать себе замену. А самой больше заняться.
Алексей Березовой:
00:41:16 — Стратегическими вопросами потрясающим как у главного редактора какая у вас основная и самая большая боль то что называют головняком какой самый большой головняк в работе главного редактора экономики и жизнь вы знаете самый.
Татьяна Иванова:
00:41:32 — Большой наверное пожалуй головняк это работать с людьми знаете люди творческие они так скажем такие очень чувствительные и каждому надо подбирать вот этот вот ключик, чтобы добиться от него максимум эффективности, при этом не задеть чего-то такого оголённого, так скажем, нерва. Но при этом добиться результата.
00:41:58 — И это, пожалуй, наверное, самое тяжёлое. Особенно, когда человек, знаете, кажется, что он разобрался. Он же разобрался, он же погрузился в тему, он разбирался, и ему кажется, что всё хорошо. А вдруг ты читаешь и понимаешь, что, ну, знаете, как у меня это бывает, у меня где-то щелкает, у меня где-то щелкает, у меня что-то смущает. И я это говорю, что меня это смущает, меня убеждают, что нет, и я лезу как бы проверять и понимаю, что... Да.
00:42:24 — Вот, да, меня правильно смущает, да, и мы тогда начинаем с этим разбираться. И вот это, пожалуй, самое, наверное, тяжелое. Но сейчас уже я пересмотрела к этому отношение свое, я больше, знаете, для меня сейчас это уже не совсем такая прям боль, как раньше была, А сейчас я уже более спокойно к этому отношусь, и отношусь к этому так, что я помогаю человеку исправить свою ошибку. То есть я просто помогаю.
00:42:49 — Я не тыкаю ему в его ошибки, а наоборот стараюсь помочь, исправить.
Алексей Березовой:
00:42:54 — Вот вы ответили на вопрос, как снизить количество главника. То есть не конфликтовать, указывая, а помогать исправить ошибку.
00:43:04 — Замечательно. Скажите, пожалуйста, какой-нибудь… расскажите, вернее, какой-нибудь дикий случай из жизни вашей редакции.
Татьяна Иванова:
00:43:10 — Знаете, был очень смешной случай один, я как раз пришёл вопрос в газету. Значит, ситуация была такая, что, ну тогда это было повсеместно просто, и сейчас, наверное, встречается тоже, когда подключение к электросети, посёлка, например, там, СНТ или там ещё что-то, да, происходило через то, что люди сами ставили свою трансформаторную станцию. И она была в частной собственности. Ну то есть разграничение баланса, и она, по сути дела, принадлежит там сообществу граждан.
00:43:39 — И пришёл такой вопрос, что, а как быть с тарифами? То есть может ли группа этих людей, к которым принадлежит эта подстанция, трансформаторная станция, может ли эта группа людей сама назначать тарифы, по которым люди должны платить за электричество? Вот вопрос был очень такой интересный, и взял его в работу юрист, и написал очень большую такую консультацию, развёрнутую.
00:44:05 — Я читаю, и он приходит к такому выводу, что вот в соответствии с законом об электроснабжении, там это является, значит, трансформаторная станция является генерирующей станцией, а раз как генераторы электроэнергии, значит, имеете право, значит, тарифы формировать. Я помню, я его вызвала, говорю, слышу, говорю, что у тебя было по физике? Он такой говорит, а что такое? Я говорю, ты понимаешь, чем генерация отличается от трансформации?
00:44:34 — Он такой, нет. Я говорю, ну ты просто возьми, погугли, потому что трансформация — это просто идёт, приходит 330, а выходит 220. Это называется трансформация. Поэтому трансформатор стоит. И они не генерируют электроэнергию, поэтому весь вопрос твой не в этом. Вопрос в том, что не имеют права они эти тарифы сами устанавливать.
00:45:01 — Он такой пошёл, значит, пришёл после этого, и такой говорит, да, слушайте, я говорю, вот так, видишь, как важно иметь широкий кругозор, а не только разбираться в чтении законов, но и немножечко физики тоже, не повредит.
Алексей Березовой:
00:45:20 — Потрясающе, очень глубокие, очень глубокие и тонкие случаи. Спасибо.
Татьяна Иванова:
00:45:26 — Да, таких реально случаев очень много. Знаете, из второго такого мы спорили, юрист тоже написал статью по поводу того, что штатное расписание в организации не обязательно по Трудовому кодексу. И вот как принять решение, пустить эту статью? Это же вообще просто взрыв бомбы. А я понимаю, что что-то не то, к разговору о том, что чутье такое.
00:45:53 — И читаем уже всё, и сели в переговорную, спорим, разбираемся. И вдруг я говорю, слушайте, ну, я говорю, должность. Я говорю, понимаете, должность. Ну, если нету должности, тогда да. Но должность-то есть. Генеральный директор – это должность. Поэтому все, штатное расписание просто необходимо. И тогда я помню человек, а у меня нет юридического образования. Ну, то есть это к разговору, да? А у меня экономическое образование. И тогда юрист, у которого красный диплом, университета, понимаете?
00:46:24 — Мне сказал Татьяна Александровна, Спасибо большое, вы меня уберегли от такой ошибки. Мне бы было стыдно на всю страну, что я допустил такую ошибку.
Алексей Березовой:
00:46:35 — А, кстати, какая география в вашей газете? Не смотрели?
Татьяна Иванова:
00:46:39 — У нас география вся Россия и ближайшие зарубежья. Нас читают в Белоруссии, нас читают в Казахстане, нас читают, ну вот онлайн, если брать, там как бы много где читают. До известных событий, до начала СВО, мы отгружали ещё свой контент в американскую систему, которая распространяла контент по университетам во всём мире.
00:47:04 — Но с учётом того, что нам стало известно, что эту базу выгружали, в том числе и ФБР, полностью для аналитики, то мы в 2022 году, когда началось СВО, мы прекратили взаимоотношения с этой организацией, расторгли договор и не отгружаем контент в силу того, что мы понимаем всю ответственность, свою в частности, по тому, что у нас серьезная аналитика, которая может быть использована против нашей страны, поэтому мы приняли такое решение.
00:47:38 — Да, мы потеряли доход от этого, но для нас более важна, так скажем, экономика страны, чем наш доход в этой части.
Алексей Березовой:
00:47:47 — Хорошо. Спасибо большое. И пожелаете что-нибудь коллегам из индустрии?
Татьяна Иванова:
00:47:52 — Знаете, я бы пожелала коллегам поменьше ссорных материалов, побольше уважения к читателям и давать всё-таки более качественную информацию, проверенную, выверенную.
Алексей Березовой:
00:48:04 — Спасибо большое. Друзья, у нас в гостях была главная редактор газеты «Экономика и жизнь» Татьяна Иванова. Татьяна, спасибо огромное за то, что пришли.
Татьяна Иванова:
00:48:13 — Спасибо, Алексей, за то, что позвали. Я рада была с вами поговорить и рассказать.