00:00:05 — Привет! Это подкаст «Как устроены медиа». У нас второй сезон, который мы назвали «Без головняка». Беседуем с успешными медиаменеджерами, у которых получилось сделать свои медиа заметными и прибыльными. Мы предполагаем, что они знают, как выстраивать процессы, как использовать новые технологии, как зарабатывать деньги и, главное, знают как работать, когда кажется, что работать в российских медиа почти невозможно. У нас в гостях главный редактор газета «Деловой Петербург» Игорь Павловский.
00:00:30 — Игорь, привет! – Рад слушать, добрый день. – Игорь, расскажи, пожалуйста, в двух словах о газете «Деловой Петербург», что она представляет собой в медиаландшафте России.
Игорь Павловский:
00:00:41 — Есть классический рекламный текст, давай сейчас, наверное, произнесу, а потом детально мы уже поговорим. Классический рекламный текст звучит так. Старейшее бизнес-издание, основанное в Санкт-Петербурге в 1993 году, шведским концерном Bonner Press. А с самого начала задачей было писать о бизнесе и про бизнес. В общем, все эти 31 уже год газета это и делает. Это региональное бизнес-издание.
Алексей Березовой:
00:01:04 — Региональное бизнес-издание. Ты хочешь сказать, что вы не выходите за пределы интересов аудитории Санкт-Петербурга и области?
Игорь Павловский:
00:01:12 — Выходим, пытаемся. Ты сейчас, как это сказал, про мою такую достаточно большую боль. Я всегда говорю, что, с одной стороны, это безумное наше преимущество, очень классное, то, что мы региональное издание, а именно про региональный бизнес. А с другой стороны, это наша беда. Лучше нас, наверное, про бизнес Петербурга никто на сегодняшний момент не пишет и никогда не писал.
00:01:34 — С другой стороны, это определённое ограничение, мы пытаемся выйти за рамки региона, и не всегда это получается, потому что нас воспринимают именно как издание про петербургский бизнес.
00:01:46 — Ну да, собственно, как вы ярко назовёте, как говорил герой старого советского мультика, так оно, собственно говоря, и есть.
Алексей Березовой:
00:01:53 — Там она и поплывёт, собственно, в Петербурге. Окей. Скажи, пожалуйста, если сравнивать себя, и вообще сравниваете ли вы себя с российскими деловыми СМИ, и если сравниваете, то кто ваши конкуренты?
Игорь Павловский:
00:02:07 — Вот тут очень тяжело, потому что сравнение было бы неправильно. Давай начнём с того, что доступ к информации от центра принятия решения могут иметь только ТИС-СМИ, которые находятся рядом с центром принятия этого решения. То есть, как бы мы не хотели конкурировать с РБК, с коммерсантом, мы понимаем, что основные экономические центры принятия решений находятся в Москве. У нас страна такая, да? То есть, в общем, поэтому мы можем только питаться отцветом этих решений, что-то интерпретировать, что-то преподносить, как это скажется, для Петербурга, но никогда не сможем создать им конкуренцию, либо их обогнать.
00:02:41 — С другой стороны, то, что мы опять-таки, повторю, находимся в Петербурге и имеем доступ к источникам информации, экономической информации в Петербурге, опять-таки, делает наше преимущество здесь бесспорно. И никакая вкладка коммерсанта или никакая вкладка РБК с прессированным уважением к ним, конечно, они будут вторичными по сравнению с нами, да, учитывая наш исторический опыт. Поэтому говорить про федеральные СМИ, про конкуренцию я бы не стал, это тяжело сравнить в рот, но понятно, что какие-то идеи, интересные моменты, подходы, там, спецпроекты, каких-то еще решений, естественно, мы подглядываем друг у друга, вот.
00:03:13 — И ими пользуемся. Тут, честно говоря, так оно и есть.
Алексей Березовой:
00:03:16 — Ты можешь сказать, если мы говорим о медиапродукте делового Петербурга, что именно вы делаете лучше всех среди других медиа?
Игорь Павловский:
00:03:24 — Мы лучше всех пишем про петербургский бизнес. Это как бы активума такая, которую не надо доказывать. Вот. Но на самом деле, наверное, если говорить, что мы делаем лучше всех, я давно уже про это твержу, что мы не только пишем, да. Мы, наверное, еще и организуем вокруг себя определенное комьюнити. Делают Петербург уже давно не с ним в классическом виде. Хотя, ты знаешь, если мы вспомним Владимира Ильича Ленина, то есть о том, что газеты — это не только
00:03:50 — коллективный пропагандист и агитатор, но и коллективный организатор, то вот, если исходить из этой формулировки Владимира Ильича Ленина, то мы вот стопроцентный тот самый пропагандист, агитатор и организатор. То есть мы еще и являемся модой комьюнити, которая вокруг себя организует бизнес-сообщество. Мы проводим массу премий, массу встреч, массу мероприятий. Это всё мы.
Алексей Березовой:
00:04:10 — Хорошо. Какая сейчас дневная, месячная аудитория журнала, вашего СМИ, и какая аудитория вместе с комьюнити, и совпадают ли эти аудитории?
Игорь Павловский:
00:04:19 — Смотри, значит, с аудиторией всё достаточно просто и достаточно тяжело. Давай начну, наверное, с абсолютных цифр, а потом поговорим про относительные. Абсолютные цифры у нас следующие, что газеты выходят три раза в неделю тиражом 6 тысяч экземпляров, 5800 экземпляров выходит газета, печатное издание мы сохраняем, оно по-прежнему издается. Сайт ежедневно смотрит где-то примерно в районе зависимости от дня, ну давай так, в среднем в день где-то примерно 120-130 тысяч у них, и, соответственно, где-то там 250 тысяч просмотров.
00:04:50 — То есть месячная аудитория примерно 3 миллиона и где-то примерно миллионов 7 до пика 9, соответственно, просмотров. Аудитория в основном петербургская, только сейчас специально перед записи с тобой нашего разговора. Глянул, да, по-прежнему там от 35 до 40 процентов у нас петербургская аудитория, деловой Петербург. Вот, на втором месте, естественно, Москва. Вот иногда по каким-то параметрам она превышает эту аудиторию петербургскую, но это прямо кратковременно, на день-два, не больше.
00:05:17 — Соответственно, так, журналы, которые мы выпускаем, мы выпускаем еще массу журналов, они по средним тиражам 5 тысяч экземпляров выходит каждый журнал, который мы делаем. Ну и, собственно, говоря, эти журналы все распространены. Поэтому аудитория у нас вот такая. Соприкасаются или не соприкасаются аудитории? На мой взгляд, нет. Но и говорить о суммировании всех, как бы, цифр и получении вот какого-то общего продукта, потому что у нас еще есть и соцсети, тоже неправильно, потому что аудитория частично пересекается, на мой взгляд, где-то примерно на две трети.
00:05:45 — Одна треть – это аудитория, которая, например, читает Телеграм, но никогда не читает сайт ДП и никогда не открывает газеты «Деловой Петербург». Да, есть ещё одна узкая аудитория, которая знает и читает только наш гламурный журнал «Глянец», который она получает, и вот знает только «Дело Петербурга». Поэтому я бы говорил, что, наверное, если вот всю аудиторию суммировать, где-то, наверное, одна треть, вот, она никогда не читает другие источники. Примерно вот так.
Алексей Березовой:
00:06:09 — Интересное очень замечание. А почему эта аудитория не читает? Я ставлю себя на место читателя «Телеграм-канала», живущего в Петербурге, но что мне мешает зайти на сайт? Или если я читатель сайта, что мне мешает купить газету? И наоборот, если я получаю газету, что мне мешает зайти на сайт? Почему вот это вот непересечение, как ты думаешь?
Игорь Павловский:
00:06:29 — Зачем? Вот смотри, когда Телеграм была задачей несколько лет назад — развить Телеграм, и мы, когда начали двигатель раскручивать, как-то придавать ему собственное лицо, обратили внимание, что из Телеги практически нет переходов на сайт. Даже из Инстаграма, менее запрещенного в России, а тогда как бы работающего, переходы на сайт были гораздо больше, чем переходы с Телеграма. Из чего сделали вывод, что мы его нафиг в ссылки ставить не будем, а будем развивать Телеграм как абсолютно отдельное направление медиа.
00:06:56 — То есть у нас редакция Телеграма, она, естественно, берет статьи, которые есть на сайте и которые есть в газете, но примерно, где-то наполовину, может быть, чуть меньше, информация там своя, которая не всегда повторяется в газете, повторяется на сайте. Исходя из того, что Телеграм — это сервис очень быстрых и оперативных сообщений, и, как я всегда шучу, что Телеграм стал популярным, потому что чиновники полюбили его читать под столом во время совещания, да? То есть, исходя из этой аудитории, мы, собственно говоря, туда и грузим информацию, вот, в Селеграм.
00:07:22 — Поэтому так, очень много людей, которые, ну, как много людей, есть традиция в Петербурге начинать свой бизнес здесь, по чтению газеты «Делаю Петербург». И они, как бы, читая «Делаю Петербург», подчеркивают карандашом, я это сам видел, там, отмечают стикерами какие-то интересные статьи, отдают прислужбе в разработку, но при этом, в силу разных причин, там, людей возраста, как бы, неприятия, они не лезут в интернет читать ночью.
00:07:45 — И есть большая масса людей, которым пролетает новости делового Петербурга в рекомендательных системах Google, Яндекса, Джена, и которые, собственно говоря, вряд ли как-нибудь купят газету «Деловой Петербург», но кликнут, почитав, что опа, в городе там будет новый жилой комплекс построен, да, или в городе там открывается новое промышленное предприятие, да, всего разных причин. Ну вот поверь мне, они вряд ли пойдут покупать газету «Деловой Петербург», и тем более журнал «Деловой Петербург». Вот примерно так и дробится.
Алексей Березовой:
00:08:10 — А сколько дней с контента выходит ежедневно? Можно в разных каналах, если это не пересекающиеся редакции.
Игорь Павловский:
00:08:16 — Хороший вопрос задал, потому что, значит, если мы говорим про сайт, то это примерно где-то там 150-170 единиц контента. Это новости и тексты, да, то есть всякие разные, которые у нас выходят. Вот если брать, соответственно, как бы всеми этими вещами, если мы говорим про газету, ну, это 16 полос раз в три дня. Ну, не знаю, так сложно оценить, там каждый раз она как бы, соответственно, варьируется, да. Но давай так, наверное, исходить, если ты мне чёткий вопрос задал, сколько у нас единиц контента выходит.
00:08:43 — Я бы начал с того, что от 120 до 200 в день, примерно вот так.
Алексей Березовой:
00:08:47 — Сколько человека работает в редакции всего, по всем направлениям?
Игорь Павловский:
00:08:51 — Вот смотри, значит, 38 человек у нас в редакции — это творческая часть, сюда я включил людей, которые занимаются работой в печатном СМИ, всегда очень тяжело говорить про редакцию, потому что в 38 человек входят, например, корректоры, которые не производят контент, но его обрабатывают. Сюда же входят люди, которые занимаются версткой, соответственно, издания с оставлянием графики, подбором иллюстрации, соответственно, отправкой в печать. Поэтому 38 человек — это все, кто непосредственно создает контент и его обрабатывает.
00:09:20 — Ещё три человека у нас редакция самая, она у нас отдельно выделена.
Алексей Березовой:
00:09:23 — Слушай, ты говоришь, что у вас независимый Телеграм-канал, как медиа, у вас газета, сайт. Есть разница в контентном наполнении между этими каналами?
Игорь Павловский:
00:09:33 — Есть разница в контентном наполнении, сейчас расскажу тебе. Когда я приходил работать в Деловой Петербург, я обратил очень интересное внимание на то, что все соцсети, они дублировали, ну, это была такая идея, что давайте мы в соцсети будем ставить ссылки, а соцсети нам принесут трафик. Что я обнаружил? Что в ВКонтакте, что в Телеграме, что сейчас, ну, в незапрещенном Фейсбуке. Редакторы с моим делал так, Ctrl-C, Ctrl-V, да? Вот. И, в общем, как бы, читаемость была маленькая, по ссылкам не кликали и так далее.
00:10:01 — И поскольку терять было нечего, группа телеги тогда на тот момент был что-то вроде двух тысяч человек, мы решили поэкспериментировать и просто развести эти направления, сделать как бы ДТ, но ДТ разные. Мы посмотрели, что читается больше в телеге, что читается больше в ВКонтакте, что там читалось в других соцсетях на тот момент еще работающих, и немножечко разделили. То есть, например, ВКонтакт стал социальным. Там больше было котиков, больше городских происшествий, упавший мужчина с крана, еще что-то и так далее, которое мы на ДП вряд ли когда-то поставим на сайт ДП.
00:10:31 — А телега стала более, если можно так выразиться, чиновниче-бизнесменовски ориентированной. Чуть суше информация, подробней, детальней, если хотите, смотрите, там дальше все выходит. И поэтому контент разошелся. Если сейчас люди, не знающие Дела Петербурга, залезут, например, на группу ВКонтакте Деловой Петербурга и почитают, что там пишут, они удивятся, потому что это очень мало похоже на деловой СМИ. И это сознательное было решение, но мы сразу получили охваты, и мы сразу получили вовлеченность аудитории.
00:10:57 — Вот, собственно говоря, Телега — это оперативная доставка новостей, и иногда там новости выходят даже раньше, чем на сайте могут появиться, «Дело Петербурга». Ну, «Дело Петербург» — сайт, это такое классическое, собственно говоря, интернет-СМИ, которое занимается в основном бизнесом, но тем не менее вмешивается другими темами. А, ну еще и газета у нас есть, которая прям вообще такая хорошая, классическая газета, где действительно почитать, пошуршать бумагой, подумать, размышлять и так далее, так что вот поэтому контент отличается во всех источниках.
Алексей Березовой:
00:11:25 — А как вы оцениваете эффективность публикации в каждом канале? Можешь, если долго, один канал выбрать и рассказать?
Игорь Павловский:
00:11:31 — С сайтом всё очень просто, есть показатели читаемости, соответственно, с телегой тоже есть показатели читаемости и количество репостов.
Алексей Березовой:
00:11:37 — Ну ты имеешь в виду что, просто прямо про чтение, скроллы, там, таймспент или что?
Игорь Павловский:
00:11:43 — Смотри, значит, у нас всё очень просто, есть несколько... Давай так, я показатели читаемости расскажу про премии, которые существуют. Что есть, собственно, мы как официальная редакция боремся за два показателя, за показатель читаемости и показатель цитируемости. Читаемость — это traffic, соответственно, цитируемость — это наша авторитетность среди других, среди бизнес-пользователей. Значит, поэтому мы смотрим, соответственно, наиболее читаемую новость, да, соответственно, дальше там смотрим, сколько до конца достроили из этих показателей, соответственно, складывается премия за самую читаемую новость, самый читаемый текст.
00:12:14 — Но я не открою никакой страшной тайны, если скажу, что самый читаемый текст может быть небизнесовый. И он, скорее всего, будет небизнесовый. В очень редких случаях бизнесовый текст бывает самый читаемый. Но самые цитированные тексты – это бизнесовые тексты. Это то, что мы делаем ручками и делаем эксклюзивно. Если посмотреть на премию по цитируемости, всегда премию за лучшие цитируемости, за самые лучшие цитированные тексты – всегда «Бизнес новости».
00:12:36 — Либо всё, что с ним связано вокруг всего этого дела. Поэтому цитируемость мы смотрим по медиалогии, цитируемость мы смотрим по собственным источникам, чтобы получается раз в месяц мы, соответственно, высчитываем.
00:12:50 — Помнишь, был такой фильм, где берутся золотые, то есть просто пиши, как моя деточка была такая, где берутся эксклюзивы. Когда ты работаешь в этом направлении, когда ты знаешь всех, когда ты знаешь себя, когда знаешь, что ты работаешь делом в Петербурге, прокорреспондентов, ты не поверишь, эксклюзивы рано или поздно появляются просто сами.
00:13:14 — И люди, как бы, вот я спрашиваю, откуда ты понимаешь, эксклюзив Я как косатка ножкой, если начну объяснять, как я хожу, да, я, наверное, собьюсь, а когда я понимаю, что вижу, о, тема выстрелит, скорее всего, я еще даже сам не могу иногда объяснить, почему выстрелит, да, но она выстреливает. Чуйка, наверное, так это можно назвать. Кучу лет опыта работы в СМИ, оно не проходит, да. Поэтому у меня очень хороший корреспондент, это правда костяк. У нас стабилен, это, наверное, тоже наше достижение на протяжении вот пяти лет, пока я работаю, у нас из корреспондентов, наверное, один только человек ушел.
00:13:46 — Вот. Стабильные — это люди-профи, они знают, чем они занимаются, я их безумно уважаю, потому что это люди действительно в своей сфере аналитики, авторитеты, эксперты, я стараюсь прислушиваться к их мнению, в общем, такая связка работает, они тащат эксклюзивы, и они доверяют мне, я доверяю им, и потихонечку идём.
Алексей Березовой:
00:14:04 — Огонь. Слушай, а давай поговорим вот про заработок. Какие у вас каналы монетизации, на чём вы зарабатываете в основном? Три основных канала.
Игорь Павловский:
00:14:18 — Сайт, мероприятие и печатка. У вас принт доходный? Да, у нас принт доходный. Ты не поверишь, у нас доходно даже газета, на очень смешную копейку доходно, но, тем не менее, она не в минусе. Она себя окупает. Она не в минусе, да. Я вообще считаю, что это, наверное, в нынешней ситуации сделать газету прибыльной, как мы это умудрились, я, наверное, не до конца не знаю.
Алексей Березовой:
00:14:42 — Я хотел уточнить по сайту именно, что ты имеешь в виду зарабатывать и на сайте? То есть программатик или там, нативная реклама или что?
Игорь Павловский:
00:14:50 — Программатик — это копейки совершеннейшая, нативная реклама. Потом есть такое у нас понятие «информконтракты», когда это наше такое определенное открытие, когда большие корпорации нужны им упоминания определенные. То есть делать Петербург имеет очень хорошую цитируемость и упоминаемость. То есть давай так, начнем с того, что мы еще наша сила в том, что мы во всех мониторингах, на всех столах чиновников, предпринимателей, бизнесменов и так далее. Даже если нас не читают, в мониторинги попадаем все и выходим всегда на первые строчки, если там забить какое-нибудь бизнес-событие в Петербурге.
00:15:18 — Поэтому мы упоминаем, что институтивность компании важна, и компания заключает с нами часто такие большие годовые контракты на периодическое цитирование соответствующих спикеров, чтобы они присутствовали. Вот, ну и плюс, конечно, активная реклама. От этого мы тоже никуда не денемся, на основной блок все, который у нас присутствует. Очень неплохо, кстати, у нас начал последний год монетизироваться Телеграм. То есть это пока не первые тройки, да? То есть на Телеграм тебя уже окупает и приносит триггер.
Алексей Березовой:
00:15:42 — Ну, это тоже какие-то что, коммерческие размещения или просто рекламные объявления?
Игорь Павловский:
00:15:46 — Это только реклама. А в Телеграме в этом плане рекламные объявления, их видно легко. Мы, понятно, стараемся их делать нативными под стиль канала, да, но, в общем, там везде присутствует ссылка реклама, ну и, собственно говоря, вылетело из головы, что мы сейчас с этими операторами рекламного рынка делаем-то, ставим.
Алексей Березовой:
00:16:01 — Ну, маркировка, ериды эти. — Да-да-да. — Слушай, я так подробно расспрашиваю про деньги, потому что мы хотим делать этот подкаст полезный для аудитории, и все медиа, у которых есть положительный опыт в заработке, я призываю делиться с коллегами, чтобы коллеги могли так или иначе ваш опыт использовать. То есть здесь рассказываю мне, ты рассказываешь сотням и, может быть, тысячам медиа-менеджеров, журналистов о том, как в принципе можно зарабатывать, потому что тема больная для всех, особенно для региональных медиа.
00:16:30 — Поэтому так подробно расспрашиваю. Здесь вот еще два вопроса. Эвенты. Какого рода эвенты и как удается на них зарабатывать? События. Что за мероприятия?
Игорь Павловский:
00:16:38 — Очень массово. Большое количество всяких разных событий. Давай начнем. Я просто набросаю какие-то отдельные штуки. Первый, на основе, простой — круглый стол. То есть, в общем, есть какая-то тема, которую нужно поднять в публичном пространстве. Буквально недавно мы разговаривали, я вел круглый стол, поэтому могу сразу это копировать. Мы говорили про мобильные приложения для бизнеса. Нужны, не нужны, действуют, не действуют и так далее. Есть несколько разработчиков, которым интересно было акцентировать эту тему, просто написать рекламу, что пользуешься мобильными приложениями, но, наверное, бы мало кто пользовался.
00:17:05 — Мы запустили, насколько это активно для бизнеса, поговорили. Значит, часть клиентов была платной. То есть часть клиентов органы госвласти, соответственно, представителей каких-то больших структур бесплатно, а основные платные, которые доносили свою идею, рассказывали про свои, как бы, скиллы, как это сейчас модно говорить, что они умеют для бизнесменов, да, то есть это публикация выходит. Вот первая ситуация. Зарабатываем? Зарабатываем. Вторая — делаем завтрак. Вот, когда есть какая-то проблема, опять-таки, которую нужно проговорить, осветить.
00:17:29 — Вот сейчас мы говорили о банкротстве. Был деловой завтрак, посвященный банкротству, как входить, как выходить и так далее. Тоже представители малого и среднего бизнеса, консалтеры, которые выступали, представители органов государственной власти, судьи и так далее. То есть там три часа такой, достаточно интеллектуальный. А премии, награждения, церемонии, это у нас несколько премий, церемоний, награждений в год. Начиная от топ-100, мы награждаем топ-100 менеджеров, женщина года.
00:17:52 — Вот сейчас в бренд-года будет у нас премия проходить, в проект-года, который мы делаем, это все премии как бы платные, соответственно, с большим количеством рекламы, которые там присутствуют. Опять повторю, очень узкая целевая аудитория, поэтому рекламодателю интересно. Ну и, наверное, еще одна такая штука. Мы сейчас пытаемся двинуться, и хорошо получилось. Мы делаем всякие активности для бизнеса. Вот у нас проходит летом и зимой здоровый бизнес. Это что-то типа веселых стартов для бизнес-команд. То есть каждая компания выставляет свою команду, там 5-7 человек, Вот мы в течение дня носимся, там, летом поливаем друг друга водой, зимой, значит, играем в снежки, на свежем воздухе, мотивируем, вручаем премии и так далее.
00:18:28 — То есть вот такая штука тоже присутствует, тоже плавно. Поэтому вот про ивенты. Наверное, все это, сейчас не беру всякие другие там сложные вещи, как входим в партнерство, коллаборируемся. Мы сейчас будем проводить конкурс молодых разработчиков по IT-безопасности. Но поскольку мы как бы бизнес-издание, мы тоже активно в этом участвуем, призываем, это тоже вот вид такой ивента активности. Вот так.
Алексей Березовой:
00:18:47 — Прекрасно. Слушай, а спринтом как получается, что он прибыльный? Вы его прямо оцениваете как центр затрат и прибыли, как центр доходности, и вы смотрите, что зарабатывает он больше, чем вы на него тратите.
Игорь Павловский:
00:19:01 — Я, давай начну издалека, я никогда не работал с печатными СМИ по своей биографии, да, то есть я первый раз в Гелом Петербургом столкнулся именно как с печатной версией. Понятно, что для меня как главного редактора работа с печаткой — это дичайший геморрой, не поверишь, да, То есть это вот тебе три раза в неделю нужно вытащить 16 полос. Хочешь, не хочешь. То есть, на самом деле, такой дисциплины нет. Там можно начать попроще. И, в общем-то, с первого момента, честно признаюсь, был вопрос, типа, нафига это нужно в нынешний век, когда все читают со смартфона?
00:19:27 — Но оказалось, что есть большое количество потребителей, которые привыкли читать, которые газету воспринимают по-другому, а так и другим печатным изданиям. Я сейчас скажу, что мы сделали с газетой. Во-первых, значит, газета... Мы сразу говорим, не поднимаем тираж. То есть, когда мы говорим, что у нас 5800-6000, мы сознательно не хотим делать больше тираж, потому что из этих 6000-4000 у нас подписчиков. Это подписное издание. То есть мы четко знаем, куда 4000 экземпляров уходят, по каким компаниям, по каким предприятиям и так далее.
00:19:55 — 2000 — это тираж, который уходит по бизнес-залам, по бизнес-центрам, по ресторанам, по клиникам и так далее. То есть на улице найти, выкинуть у газеты «Деловой Петербург» невозможно, потому что это вот 6000 — это все очень целево. Поэтому стоимость рекламы в газете очень высокая, потому что можно разместиться в издании тиражом 200 тысяч экземпляров, из этих 150 даже больше, 190 тысяч они могут оказаться на улице, неинтересно.
00:20:22 — Здесь мы всегда гарантируем, что они точно попадут к своему адресу. Это первая вещь. Вторая вещь. Значит, есть очень большое количество приложений в газете, которые работают на еще более узкую сегментированную аудиторию. Например, приложение про медицинку. И мы, соответственно, к определенным датам, это может быть день медика, может быть еще какие-то даты, мы делаем специальный выпуск, клиники, что, чего предлагают, какие направления, врачи и прочие, прочие, прочие вещи. Учитывая, что, опять-таки, газета наша распространяется по очень узкой бизнес-аудитории.
00:20:51 — Все частные клиники заинтересованы в рекламе, опять даже не в простой рекламе, а в рассказе о том, как они умеют лечить и какие услуги по ДМС они могут предлагать, соответственно, у нас. И таких вещей, приложений в год у нас выходит, ну, чтобы тебе не соврать, наверное, чуть ли не каждый месяц. А то, наверное, даже и больше иногда бывает. То есть поэтому вот в это все и впадает на принт. И принт изначально мы старались сделать, уводить в элитку. То есть принт сейчас задача сделать, дать ощущение пользователю, что вот смотри, это как винил, как театр, да, так печатная пресса.
00:21:22 — То есть вот примерно вот этого порядка. То есть это нечто, что уже прошло испытание времени, то, что останется с тобой, и то, что не терпит суеты. То есть вот ты можешь в телефоне быстро что-то пролиснуть, ты можешь там в телеге быстро пролистнуть, а газета, печатка, она другую форму взаимодействия с собой создаёт. Поэтому пока держим.
Алексей Березовой:
00:21:43 — Превосходно. Давай поговорим про технологии. Используете ли вы искусственный интеллект, используете ли вы какие-то средства автоматизации в работе редакции? И здесь можно про производство, дистрибуцию, какие-то редакционные процессы поговорить отдельно. Что из новых технологических инструментов вы используете?
Игорь Павловский:
00:22:05 — Да, используем. Ну, самое простое, мы используем, конечно, все, понятно, что в написании, в создании каких-то простых текстов, новостей мы используем GPT-chat, мы используем сервисы создания картины для регистрации, это самое простое, примитивное. Мы создали сервис, который помогает ценить работу наших колл-центров, мы же еще, по всему прочему, продаем, там у нас подписка есть, мы созваниваемся с клиентами, разговариваем, как бы говорим, что ребята написали такую штуку, которая, соответственно, мониторит все эти разговоры и, соответственно, выдает свои рекомендации.
00:22:32 — Сейчас тестируем, посмотрим, для меня очень интересный продукт, который позволяет, ну, периодически компании, сейчас это меньше стало в связи с определенными событиями в 2022 году, но раньше каждой компании должны были публично подводить свои итоги и выдавать, соответственно, отчеты годовые. Чтобы их перелопатить и выводить информацию, потребовалось дикое количество человекочастот. Сейчас мы создали программку, которая, соответственно, все это переворачивает, меньше объема и, соответственно, определенным вещам, ключевым словам, запросам и так далее вылавливает для нас нужную информацию.
00:23:02 — То, что именно пока в тестовом режиме, это, конечно, фантастика, сокращает время работы многократно и позволяет тебе выдавать некое такое сырье, которое после доработки уже может превращаться в новости. Вот на вот какие штуки, соответственно, мы пытаемся задействовать и пользоваться. Ну, как я уже неоднократно говорил, что в данном случае искусственный интеллект ни в коем случае не враг, а совершенно офигительный помощник, чтобы сбросить вот эту с себя рутинную работу, которую раньше выполняли куча людей, и которая требовала для тебя не интеллекта, а отвлечения внимания, и сосредоточиться на чем-то другом.
Алексей Березовой:
00:23:34 — Абсолютно согласен. Спасибо за такое мнение. И расскажи, пожалуйста, как у вас организована дистрибуция, то, что касается сайта, как вы отгружаете новости в соцсети? Есть здесь какие-то инструменты автоматизации?
Игорь Павловский:
00:23:46 — Ох, значит, на сегодняшний момент отгружать новости в соцсети, сейчас я боюсь там отъесть хлеб у своих СММщиков, что-то они там делали такое своё, но, наверное, по глобальным… нет, да, то есть у нас, если мы говорим про социальные сети, пока всё-таки это происходит ручками, переписывание под каждый стандарт, опять-таки И повторюсь, что у нас есть разделение между разными каналами коммуникации, и даже если выходит хороший текст, он всё равно для Телеграма переписывается, как и переписывается для ВКонтакте вручную переписывается.
00:24:16 — Вот. Мы смотрим на разные инструменты, в том числе и на Твой, да, прямо смотрим, тестируем, что из этого можно сделать и что можно действительно подкрузить в качестве того,
Спикер ?:
00:24:24 — Чтобы нам облегчить немножко жизнь. Вот. И если получится, соответственно, естественно, будем использовать.
Игорь Павловский:
00:24:30 — Но вот на сегодняшний момент, да, это пока ручная работа.
Алексей Березовой:
00:24:32 — Угу, спасибо. Для слушателей я скажу, что речь идёт о сервисе GiveMePublic — это сервис, который помогает вести соцсети, если не хватает рук, если нужно адаптировать выгрузку контента к каждой социальной сети. Ссылку можно найти в описании к этому выпуску. Ещё у меня вопрос по принту. Давай вернёмся к принту. Журналы — это и есть приложения, о которых ты говорил?
Игорь Павловский:
00:24:55 — Там есть приложение, есть журналы. Приложение газете — это приложение газете, которое вкладывается, либо выходит, может быть, вместо газеты, да, приложение. А журналы — это отдельный печатный вид продукции, который запускается под определенные даты, определенные, соответственно, события, и который вообще не имеет никакого отношения к текущей информационной политике. Ну, например, у нас есть потрясающий журнал, называется «Рейтинг миллиардеров Петербурга». — Вау. — Вот, он выходит раз в год.
00:25:22 — Нет, зачем? Мы в Петербурге просто лучше его, а на федеральную повестку мы не покушаемся. Вот. Естественно, в Петербурге это события, к нему готовятся заранее, все знают, что он сейчас выйдет. Это, наверное, продукт, который весь тираж расписывается еще до момента его выхода, и там ничего не остается. Есть, например, специальные выпуски, то что мы называем «Контуры будущего», да, есть такой специальный журнал, который там делается под особые
00:25:49 — Ну, например, мы делали под форум движения в Сочи. Сейчас мы планируем сделать под форум туристический тоже в Сочи. Это выпуск. Иногда мы делаем его... Ну, то есть это вот, скажем так, чтобы было понятнее, есть большое мероприятие, там, форум недвижимости в Сочи, да, то есть девелоперов, на котором мы участвуем. И мы под него делаем сознательно узкий выпуск про недвижку, где пытаемся проследить, но не просто вот посмотрим, где сколько построили, а поговорить с экспертами,
00:26:16 — с государственными чиновниками, с какими-то аналитиками, да, посмотреть, куда развивается рынок, как он будет идти. То есть мы стараемся делать, ну, не люблю это слово, смысловое, оно же забито и затаскано, но тем не менее, какой-то смысловой продукт, который интересно поддержать в руках. Где, возможно, такие полярные мнения, где, возможно, дискуссия. То есть, ну, например, там, последний журнал нас открывал зам. Председателя Центробанка, который рассказывал, что каналам, товарищи, они дешевые ипотеки.
00:26:43 — Больше такого никогда в жизни не будет. Вот, естественно, как бы для застройщиков появление таких акторов, оно интересно, они растаскивают, берут, смотрят, участвуют в нём и так далее. Сейчас будем готовить нечто подобное под туристический форум, который будет, соответственно, там проходить опять-таки в ноябре. И вот такие спецвыпуски ещё с журналами мы делаем. Это абсолютно нишевый продукт, опять-таки повторю, мы обычно держим тираж 5 тысяч экземпляров. Он уходит по очень внятной, понятной, чёткой базе рассылки, кстати, в том числе, включая Москву.
00:27:11 — То есть мы очень много, мы примерно две с половиной тысячи тиражей отправляем в Москву по ведомствам, органам государственной власти и так далее. И надо дать должность, что этот журнал, опять-таки, я не вижу, чтобы нигде валялся. Это всегда очень качественный продукт, всегда очень дорогая полиграфия, всегда очень интересная верстка. То есть это всегда такая штука, ну, это, если хочешь, как книжка такая, мини, которую можно поставить, и через год к нему можно вернуться, почитать, посмотреть, что-то устарело, что-то не устарело. То есть вот такая штука, долгоиграющая.
Алексей Березовой:
00:27:37 — Слушай, это чистопринтовая история, у нее нет никакого сопровождения в виде сайта, спецпроекта какого-нибудь? Или чистопринтовая?
Игорь Павловский:
00:27:46 — Нет, чистопринтовая история, чистопринт, из него статьи, наиболее интересные статьи переставляются на сайт. Ну, грех было бы, взяв интервью у заместителя-председателя Центробанка, его только анализировать в принт и не выставить еще на сайт. Да, берутся, но, тем не менее, никакого спецпроекта отдельного под него не создается, это просто появляются статьи на сайте, ну, со своим тегом, вот и все.
Алексей Березовой:
00:28:06 — Окей. Слушай, я сейчас задам такой вопрос, вот даже не вопрос, я порассуждаю вслух, и хотел бы услышать твою реплику на мое рассуждение. У меня есть ощущение, что «Деловой Петербург» – это уникальный сплав места и людей, команды Санкт-Петербурга и твоего личного участия. У меня есть ощущение, что повторить этот опыт невозможно в силу того, что невозможно повторить тебя, невозможно повторить деловую насыщенность и специфику Санкт-Петербурга.
00:28:36 — Тут, возможно, какая-то имеет место уникальная синергия, которая возможна только в Деловом Петербурге при Игоре Павловском и при том Петербурге, который его окружает. Или всё-таки в условном Урюпинске возможно повторение вашего опыта, пусть не в Урюпинске, но в другом региональном центре?
Игорь Павловский:
00:28:55 — Ох, хороший вопрос задал. Значит, смотри, точно, что касается меня, это вопрос как всегда людей, которые просто оказались в нужное время в нужном месте, да? То есть так получилось. Вот. Я бы на первое место поставил, если бы говорить не, возможно, на первое место, конечно, я бы поставил отцов-основателей бренда, которые пришли сюда и очень много денег вкладывали в формирование бренда «Деловой Петербург». Мы сейчас работаем уже с понятной историей, которая существует в головах наших потребителей. Они привыкли это читать, они готовы.
00:29:23 — Ну, вот смотри, создать бренд тяжело, поддерживать его чуть проще. Убедиться тоже Но поддерживать его тяжело, но возможно. Это раз. Два. Конечно же, я был бы не прав, если бы не сказал, что вторая громадная составляющая – это то, что мы входим в холдинг НМГ. Национальная медиагруппа, которая с самого начала, когда вставал вопрос, что мы и кто мы, они очень четко сформулировали, что вы бизнес-проект. То есть вы должны приносить деньги.
00:29:49 — И мы с этого самого начала, так получилось, что практически совпало с приходом Худина на НМГ, мы себя воспринимаем как проект, который должен зарабатывать. Как завод, как фабрика, как предприятие, да, то есть поэтому любой наш проект, который мы задумываем, он всегда просчитывается коммерчески, то есть что он может принести. То есть у нас не подходит, что мы такие замечательные творческие ребята и несем свет миру и воспитываем людей, да, мы приносим прибыли, мы это не скрываем, мы это не стесняемся ни в коем случае говорить.
00:30:18 — И, наверное, третье, это действительно город, а может быть, и первый, даже не знаю, да, такой, я всегда говорю, что почему получился деловой Петербург в Петербурге, потому что Петербург всегда такой город немножко в себе такой, знаешь, меньшевистский немножко, да, то есть вроде он и со всеми, но своя такая четко выраженная позиция существует всегда. И всегда мы ревниво смотрим по отношению к Москве, ревниво смотрим, может быть, немножко по отношению к другим регионам, и всегда варимся в собственном мире, пытаясь друг другу рассказать, что мы делаем.
00:30:47 — Поэтому, возможно ли повторить мы дело Петербурга в другом регионе, я не знаю. Бывало, честно тебе скажу, не знаю. Хочется верить, что, наверное, возможно, но очень слишком много уникальных вещей совпало, чтобы это позволило этому продукту на сегодняшний момент выстрелить и занимать ту нишу, которую на сегодняшний момент занимает. Я смотрю по другим регионам, я опять-таки спросил конкурентов, я смотрю по другим регионам, где есть бизнесмены, похожие по веске.
00:31:11 — Понятно, что, наверное, я могу ответить Казань. Вот, я смотрю за «Бизнес онлайн», немножко другие ребята, но молодцы, и я прямо, если они слушают и смотрят, большой привет им, потому что, ну, мы всегда смотрим, сравниваем, что они делают, что мы, и, наверное, больше всего я, наверное, не скажу.
Алексей Березовой:
00:31:26 — Окей, давай поговорим про тебя. Расскажи, пожалуйста, про свой опыт и как ты попал в «Деловой Петербург».
Игорь Павловский:
00:31:32 — О, я вообще историк по образованию, и никогда не думал, что я буду журналистом. В далеком 2001 году я был молодой, наглый, и мне сказали, слушай, открывается агентство Росбал, не хочешь ли пойти поработать редактором отдела политики? А я, как всякий молодой историк, очень сильно занимался политикой и выборными технологиями. Не умея писать, ну, я писал, естественно, какие-то вещи, не понимал, что такое журналистика, я сказал, а хочу.
00:31:57 — Поскольку в Росбал тоже служдовался, и они такие были дерзкие, наглые, я пришел, сказал, у меня есть журналистское образование. Говорит, а может, и хорошо, сказали мне. И вот с тех пор, с 2001 года, я в журналистике, Росбал, Потом уход на государственную работу некоторое время. Я в Смольном работал руководителем пресс-службы. Потом, ты не поверишь, был уход в администрацию президента на три года. Я занимался международными связями. Потом уход в пиар-проект. Я был директором по внешним связям в компанию «Ислуга». Потом потихонечку в журналистике, в журналистике.
00:32:25 — И так получилось, что в 19-м году я работал, очень долго работал в Ригноне. А в 19-м году мы с ними расстались. И я, честно говоря, думал, что все, журналистику я завязал. Я увлекся Арктикой. У меня был собственный проект, такой совершенно потрясающей партики. Я поработал с другими ребятами, и я уже думал, что все, уйду. И мои знакомые сказали, слушай, Григорий, ну, а не хочешь ли ты попробовать? Вот тут сайт делал Петербург, и что-то показатели у него плохие. Попробуйте его раскрутить. Вот. Ну, так и умудрились убедить. Год я проработал на сайте, а через год пришла национальная медиагруппа, и сказали, а не хочешь ли ты объединив все в себе? В общем, я согласился.
00:32:57 — И с тех пор благодарен, потому что это какой-то совершенно феноменальный опыт, и не стоит повторять, что, наверное, в моей жизни была вот одна из самых интересных работ — это это.
Алексей Березовой:
00:33:06 — Огонь. А скажи, пожалуйста, ты упомянул «Арктику». Что за проект? Он ещё существует? Можно как-то поддержать его?
Игорь Павловский:
00:33:13 — Нет, нет. На самом деле проект… был проект «Офис развития Арктики». Я возглавлял здесь в Петербурге их представительство. До сих пор к «Арктике» у меня интерес, я посматриваю, поглядываю. Если там набрать мою фамилию и поставить слово «Арктика», увидишь, очень много публикаций на эту тематику, да. То есть мы проводили мероприятия, конференции делали. Я повторю, что по-прежнему, ну, как это, талерников бушить не бывает, разведчиков бушить не бывает, в общем, никого бушить не бывает, да, поэтому оно стало, но понятно, что сейчас всё меньше и меньше я этому деляю внимания,
00:33:46 — Смотри, мы назвали этот сезон, второй сезон, без головняка, потому что все жалуются на разное, и я хочу спросить тебя. Какой самый большой головняк, самая большая и постоянная главная боль у тебя, как у главного редактора? В чём твой головняк?
Игорь Павловский:
00:34:00 — Сейчас новый проект с подкастом, так я прямо честно могу сказать, наверное, он сжирает две трети моего времени. Это, если хочешь, личный проект, который я пробивал, доказывал, что он нужен, существовать. Спасибо людям, которые мне помогли, поддержали это делать. Это, наверное, сейчас главный, потому что основная, ну, то есть это новый ниша, с которой мы еще не работали, в том числе новая реклама.
Алексей Березовой:
00:34:23 — Слушай, нет-нет, я про другое. То, что ты говоришь, это новое бизнес-направление, это новый продукт. Я именно про головную боль. То есть, что тебя, как главного редактора, беспокоит, тревожит больше всего, доставляет больше всего неудобств?
Игорь Павловский:
00:34:36 — Ух ты! Знаешь, вот я сейчас что бы ни сказал, наверное, буду котикичить. Если я скажу, что гневные звонки читателей, с одной стороны, это правда, с другой стороны, это радость, потому что у меня даже есть премия за самое большое количество гневных звонков, вот, корреспонденту. То есть тот корреспондент, который вызвал наибольший шквал вот такого вот, ух, там, ну, что там, это, еще раз, не судеб написано, да, а именно, значит, там, до вас читать невозможно, вы козлы, вы уроды, я всегда считаю, что до тех пор, пока мы будем дорожим эмоциями, нас будут читать.
00:35:03 — Ну, пускай. Пока тебя не вызывает эмоция, будешь смотреть, и так далее. Так и мы. Вот. Поэтому, с одной стороны, можно это сказать, что звонят ли, да, звонят часто. Ругаются ли? Ругаются. Да, там, еще что-то. Но нет, потому что это показатель того, что мы не мертвый организм мы живым вызываем какие-то вещи. Сказать, что у меня головняк, текущая ежедневная работа, ну, наверное, тоже нет, потому что мне же эта работа радость доставляет, да? То есть показатели читаемости, цитируемости, ну, наверное, да, мы за ней бьемся.
00:35:31 — Воруют? Ну, наверное, воруют, да, много воруют. Головняк? Наверное, головняк. Но с другой стороны, тоже показатели того, что мы в тренде, нас тащат. То есть, народ просто мне моя работа нравится. Давай так, чё хотите ещё? Поэтому этот головняк, он, собственно говоря, такой несерьёзный, и, в общем, очень быстро переживается.
Алексей Березовой:
00:35:49 — А я как раз задаю этот вопрос, чтобы спросить, как снизить количество главника, чтобы коллеги из других медиа могли использовать твой опыт.
Игорь Павловский:
00:35:57 — Слушай, ну вот мы только что сегодня разговаривали, что если им действительно нравится то, что ты делаешь, если ты любишь, то, в общем, даже все твои неприятности, они как-то такие, знаешь, вот. Ну, я вот сейчас начал с тобой разговаривать в процессе размышлений, я понимаю, что, ну, наверное, они неприятности, но это, во-первых, часть твоей работы, во-вторых, как бы Это как к ним относиться. Это как к звонкам гневных читателей. Можно относиться как-то, а все пропало, а они читают. Мне всегда очень нравилась история, когда мне подзвонила одна женщина, бизнесмен.
00:36:23 — И начала с того, что значит так, вы полное дерьмо, вас никто не любит, вас никто не знает, вас никто не читает. Вы же полностью там все рассказывает. Рассказывает уважаемый человек очень. Я говорю, а что вы хотите? Срочно снимите текст про меня, который вы написали. Я говорю, подождите, а где логика? Вы же только что сказали, что нас никто не читает, мы полное дерьмо, мы никому не нужны. И почему сейчас нужно шорошно тянеть, потому что вы прочитали все. Как оценивать? Все, как это, знаешь, не позвали, значит, помнят.
00:36:54 — Ладно, тогда спрошу про другое. Расскажи про свой самый большой факап на должности главреда.
Игорь Павловский:
00:37:01 — Самый большой факап на должности главреда? Наверное, из таких вещей, если мы говорим... Я думаю, насколько данная, можете честно признаться. Ну, был один раз, когда, собственно говоря, я не читал газеты. Вот, в общем, именно по закону попости именно в этом номере было то, что не должно было быть. Вот, и, в общем, на следующий день, когда раздался звонок, я просто, ну, вот тот самый случай, когда вот, вот, даже не знаю, что сказать свою правду.
00:37:30 — Я начал говорить про самые страшные ФК, да. Один раз, я всегда читал газету перед выпуском, один раз я ее не прочитал. В общем, случилось то, что случилось.
Алексей Березовой:
00:37:39 — Окей. Давай мы поддержим твой подкаст. Скажи, пожалуйста, про что он, как он называется. И, уважаемые слушатели, мы положим ссылку на этот подкаст, если он уже есть, в описании нашего выпуска. Расскажи, Игорь, про что подкаст, над которым вы сейчас работаете.
Игорь Павловский:
00:37:56 — Всё очень просто. Я люблю, как и историк, обычную историю. Это тот самый случай, когда в тему подкаста мы входили, наверное, раз 5 или 6. Я всегда говорю, что есть проекты, которые сразу получаются, ты им и гордишься. Есть проекты, которые не получаются, ты про них забываешь. Это был проект, который не получался, но почему-то я никак не мог вытянуть его из головы. То есть какая-то ниша, которая понимала, что нужно. И буквально в начале этого года мой сотрудник, который из практикантов, студентов, он занимается подкастами, он долго мне говорил, что надо, надо, надо, надо, надо.
00:38:22 — И как-то в ходе у нас возникла идея, что, собственно, о чем мы пытаемся выйти на ниши, которые заняты уже другими. Рассказывать о бизнесе, о каких-то историях, как заработать денег. Это уже все для нас сделано, и мы тут не... А у нас есть массив Петербурга, столицы империи, где творились совершенно потрясающие истории в бизнесе в 19-20 веке, 18-19-20 веке. И у нас этот массив, он колоссален. То есть, что не история, то какая-то прямо детективная или там производственная драма.
00:38:48 — И мы решили сделать подкаст с названием «История по делу». Ну, мы же делали Петербург, где как раз мы пошли разбирать вот эти истории в жанре как раз популярной истории. Очень просто рассказывать историю бизнесменов, историю предприятий, как закрывалось, как открывалось. И в процессе, когда мы начали работать на подкастах, вдруг выяснилось, что, падла, история так рифмуется. То есть вот много вещей, которые, казалось бы, мы уже прошли, мы это в детке повторяем снова. История с русским автомобилем, который пытались создать не из комплектующих с самого начала.
00:39:17 — И сразу проект был такой, достаточно напряжный, про то, как его не хотели принимать. Министерство обороны там не хотело покупать хотя бы русские детали. И масса таких вещей, которые начинаешь откапать, градостроительная политика, когда там на рубеже веков начинали осваивать район, потом Первая мировая война, потом революция, потом Вторая мировая война, и сейчас вдруг бакс, смотришь, на этом месте растет новый район, который плюс-минус повторяет те чертания, которые планировались. И неожиданно эта история пошла, она в дистрибьюла, мы получили какое-то большое количество прослушаний, хотя мы там месяц с небольшим, полтора месяца только над проектом работаем.
00:39:48 — И куча заявок, ну, уже там так получилось, что нам один из спонсоров поверил и сразу же нам выдал деньги на этот подкаст, да? Ну, например, делал у Петербурга. И мы сейчас понимаем, что уже большое количество зарядов на осложнение вот этого подкаста. Мы просто говорим, что, ребят, нет, мы сейчас заведем этот сезон, выдохнем и посмотрим. Потому что я, наверное, сам не предполагал, что такая работа предполагает сильного влечения, например, моего, да. То есть я очень много работаю с материалами, с первоисточниками, придумываю историю, рассказываю, связываю это с сегодняшним днем.
00:40:17 — И вот оно как-то так вот идет, пошло, и, в общем, можно сказать уже там спустя полтора месяца, что проект очень успешный. Мы точно будем делать второй сезон, там, наверное, третий сезон и так далее. Будем продолжать. Ну, и история навалом. Это всегда, знаешь, такая сконтентная боль, когда ты что-то делаешь и думаешь, блин, контента тебе не хватит. Нет, сейчас я копаюсь, понимаешь, что я, наверное, даже одну сотую часть контента еще не использовал.
Алексей Березовой:
00:40:34 — Замечательно. И мы поддержим с удовольствием, друзья. Ссылка на подкаст «История по делу» лежит в описании нашего выпуска. Заходите, слушайте, скачивайте. Игорь, ну, я не буду раз спрашивать тебя про дикие случаи из жизни редакции. Ты уже рассказал пару случаев, достаточно, наверное. Пожелай что-нибудь коллегам из индустрии.
Игорь Павловский:
00:40:53 — Вот это очень сложно, потому что, смотря на индустрию, очень много видишь людей, которые считают, что всё, профессия журналиста никому не нужна, медиа убирают и так далее. Ты знаешь, в общем, опять-таки повторюсь, что, наверное, за кучу лет ничего не поменялось. Если есть, вот я читаю истории бизнеса и понимаю, что если есть вера в то, что ты делаешь, если есть понимание того, что ты делаешь, да, что ты вкладываешь в эту работу, то даже казалось бы, самые непонятные проекты, они выстреливают, на первый взгляд, нелогичные.
00:41:24 — Я, кстати, с большим удовольствием прослушал твой подкаст «Поведло-Азербайджанские окна». И вот, ты знаешь, это я там, слушай, когда мы с тобой договорились, что мы записываем, я несколько подкастов прослушал. И я вдруг увидел историю человека, который четко понимает, что она делает. Вот абсолютно четко и внятно, да, и это определенный успех. Можно сейчас спорить о размере этого успеха, он может быть успех на уровне, там, двухсот человек, или успех на уровне миллиона, но это успех, и поэтому вера,
00:41:48 — ощущение понимания того, что ты делаешь, осознание, наверное, позволит твою работу наполнить смыслом, ну и потом, собственно, монетизировать. Я всегда говорю, что на зрителе не хоть одно великое художественное произведение, которое было бы не монетизировано, поэтому твори, а деньги не придут. — Спасибо.
Алексей Березовой:
00:42:04 — Друзья, у нас в гостях был главный редактор газеты «Деловой Петербург» Игорь Павловский. Игорь, спасибо, благодарим вас, что вы пришли. — Спасибо большое.
Для того, чтобы поделится страницей скопируйте ссылку: