Текстовая версия подкаста Алексея Березового «Как устроены медиа», 2 сезон «Без головняка». В этом выпуске гостем Алексея стала Анна Иванова — исполнительным директором портала "Рамблер".
Расшифровка в текст сделана с помощью онлайн сервиса перевода в текст Speech2Text.
Алексей Березовой: Привет. Это подкаст «Как устроены медиа». Мы хотим, чтобы в России появлялось больше качественных СМИ, поэтому приглашаем опытных медиаменеджеров и расспрашиваем их о том, как устроены их издания. Сегодня у нас в гостях исполнительный директор портала Rambler Аня Иванова. Аня, привет!
Анна Иванова: Привет-привет!
Алексей: Аня, расскажи, пожалуйста, что сейчас представляет собой портал Rambler?
Анна: Начну с двух ключевых моментов. Во-первых, Rambler недавно полностью обновился. Мы создаём LLM-портал. Если пояснить, LLM — это большие языковые модели (Large Language Models). Мы строим платформу, где весь пользовательский опыт и фичи Rambler базируются на искусственном интеллекте. Это позволяет сделать взаимодействие с контентом удобным, современным и экономящим время. Пользователь сможет быстро находить качественные ответы на свои вопросы. Во-вторых, Rambler — это современное пространство для жизни. Мы предлагаем полезный контент, который подходит для любых ситуаций. Вот два ключевых направления, от которых можно отталкиваться.
Алексей: А в чём разница между Rambler и традиционными медиа, которые сами создают контент?
Анна: Главное отличие в формате. Мы — портал. Если говорить о медиа, то они в первую очередь сосредоточены на производстве контента, особенно новостного. Портал — это более сложная платформа, которая объединяет контент, сервисы и дополнительные функции. Если бы ты спросил у искусственного интеллекта, что такое портал, он бы выделил несколько важных признаков. Это платформа, где соединяются контент, мини-приложения и сервисы, чтобы создать единый пользовательский опыт. На российском рынке таких порталов немного: главная страница Яндекса, Mail.Ru (сейчас VK) и мы — Rambler. У нас больше, чем просто новости. Мы предоставляем сервисы, сложные механики взаимодействия, авторизацию — всё то, что выходит за рамки традиционного медиа, сосредоточенного только на подаче информации.
Алексей: Понял. Но ты ни разу не упомянула термин «агрегатор контента». Насколько я помню, Rambler раньше был именно агрегатором. Что изменилось?
Анна: Всё так, Rambler действительно начинал как агрегатор контента, и эта функция остается важной. Но сейчас портал — это больше, чем агрегатор. Агрегатор новостей — одна из наших ключевых функций, можно сказать, «сердце» Rambler. Причём мы первые в России запустили агрегатор на базе больших языковых моделей, таких как Гига-чат. Это уже можно увидеть на главной странице Rambler. Таким образом, новостной контент остаётся важной частью портала, но мы делаем его более технологичным.
Алексей: Звучит интересно. Если агрегатор — это часть вашего портала, значит ли это, что Rambler может быть полезным для других медиа? Вы помогаете им с трафиком?
Анна: Да, конечно. Мы — одна из немногих крупных платформ, которая активно сотрудничает с медиа. У нас есть партнёрская программа, где мы делимся трафиком. Например, у нас есть блок партнёрских СМИ, куда мы отбираем самые важные новости от крупных федеральных изданий. Пользователи могут прочитать основное на Rambler или перейти на сайт партнерского СМИ за подробностями. Это выгодно всем: наши партнёры получают дополнительный трафик, а пользователи — качественный и разнообразный контент.
Алексей: Как стать партнёром Rambler? Какие требования вы предъявляете?
Анна: На данный момент мы сосредоточены на федеральной повестке, поскольку недавно завершили масштабное обновление. Сейчас в нашей программе участвуют 33 крупных федеральных СМИ. Мы планируем оценить дальнейшее развитие в 2025 году, чтобы понять, как пользователи реагируют на текущий контент и достаточно ли им федеральных новостей, или стоит расширить горизонт до региональных. Немного отступлю и затем вернусь к вопросу. Мы всегда идем от интересов пользователя. Любой новый функционал на Rambler мы оцениваем с точки зрения удобства для аудитории. Федеральные СМИ уже охватывают ключевые события и наиболее важные новости. Однако, если мы увидим, что у пользователей есть потребность в региональных новостях (при том, что значимые региональные события уже представлены в федеральной повестке), мы рассмотрим возможность добавления региональных блоков. Что касается партнерства, процесс максимально прозрачен. Медиа знают, как с нами работать: они обращаются, получают наши требования, и при соответствии мы подключаем их. На данный момент, как я уже упомянула, в партнёрской программе участвуют 33 крупнейших федеральных издания.
Алексей: Те, кто хочет подключиться, просто следят за вашей активностью или могут обращаться напрямую?
Анна: Конечно, пусть обращаются. Мы открыты для рассмотрения вариантов сотрудничества и всегда стараемся предложить подходящие решения.
Алексей: Я хотел объединить следующий вопрос с тем, что ты упомянула об удобстве для пользователей. Вы используете методологию Jobs-to-Be-Done, правильно? То есть анализируете задачи пользователей и на их основе формируете медиапродукт?
Анна: Да, ты всё верно понял. Мы действительно применяем этот подход, и у нас была своеобразная "задача со звёздочкой". Rambler в том виде, в котором он существовал долгое время, практически не менялся. Это был, по сути, агрегатор информации без четкого продуктового видения. Когда мы начали формировать новую стратегию, важно было не просто спросить пользователей, чего они хотят. Мы провели масштабное исследование, вникая в мельчайшие детали. Мы спрашивали не только о функциях, которые они хотели бы видеть, но и об их отношении к искусственному интеллекту, коммерческим предложениям, качеству верификации информации. Задавали множество микро-вопросов и получили удивительные инсайты, которые помогли сформировать MVP (минимально жизнеспособный продукт). Затем мы проверяли гипотезы и собирали обратную связь. Мы не ограничились анкетированием — сделали макеты, протестировали визуальные элементы и даже создали три варианта Rambler, которые представили фокус-группам. Мы задавали конкретные вопросы: «Найдите такой-то блок», «Удобно ли вам здесь?», «Что означает этот элемент?». Итоговая версия главной страницы была выбрана пользователями. Она получилась немного консервативной, но понятной. Помимо инновационных решений, таких как агрегатор новостей или голосовой ассистент, мы сохранили и классические элементы: тематические вертикали, которые представлены открыто, в формате «раз, два, три, пятнадцать». Пользователи однозначно отметили, что такой подход удобнее.
Алексей: Мы действительно привыкли к такой структуре.
Анна: Да, и это важный момент. У таких платформ, как Yahoo или Mail.Ru, подобные элементы представлены менее структурировано. Для пользователей же важно видеть перед глазами всё, что касается их интересов. Поэтому мы решили оставить некоторые консервативные элементы. Мы внедряем изменения поступательно, чтобы адаптироваться к современным трендам, но не разрушать сложившиеся привычки пользователей. Например, мы не заявляем резко: «Теперь мы LLM-портал» (портал на основе больших языковых моделей). Инновации нужно вводить дозированно, чтобы минимизировать стресс для пользователей и избежать репутационных рисков. Наш подход основан на балансе между технологическими новшествами и привычным функционалом.
Алексей: Это впечатляет. Расскажи тогда, какую роль в этом процессе играет искусственный интеллект?
Анна: Позволь мне вернуться немного назад, чтобы обозначить важную отправную точку — правильное понимание искусственного интеллекта (ИИ). Сегодня вокруг него существует множество панических настроений. Многие считают, что ИИ заменит людей во всех профессиях: "искусственный интеллект уничтожит фотографов, журналистов и многих других специалистов". Для простого человека это становится источником страха: "Что ж, пора искать новую работу". На самом деле ИИ — это прежде всего инструмент, который помогает улучшить качество жизни. Он упрощает решение микро задач, экономит время и позволяет людям освободить ресурсы для семьи, отдыха или саморазвития. Мы видим флагманскую роль ИИ как помощника и опору для человека. Приведу пример. Когда вы заходите в «Сбербанк Онлайн», система автоматически рассчитывает стоимость страховки. Вам не нужно самостоятельно изучать множество предложений — это экономит ваше время. Мы стремимся внедрить такой же принцип в потребление контента на «Рамблере». Например, лонгриды. Возьмем конкретную жизненную ситуацию: человек планирует отпуск или хочет купить велосипед. Часто статьи, на которые он натыкается, ориентированы на SEO и написаны для генерации трафика, а не для решения реальных задач читателя. Наша цель — писать тексты для людей. Мы придерживаемся канонов и структур, но акцентируем внимание на полноте и полезности информации. Расскажу конкретный случай. Когда я искала велосипед для ребенка, я обнаружила, что производители практически не упоминают ключевые аспекты, например, важность светоотражающей одежды для безопасности. Эти детали критически важны для родителей, но они часто остаются за кадром. Мы стремимся включать такие моменты в наши материалы, помогая сделать осознанный выбор. Кроме того, мы планируем расширять функциональность контента с помощью мини-сервисов и дополнительных инструментов. К примеру, если человек планирует отпуск, он может не только прочитать полезные советы, но и воспользоваться встроенным калькулятором: вводит зарплату и даты отпуска — и получает расчет отпускных. Это удобно, но таких решений пока мало. Для велосипедов мы тестируем сервис, который подбирает подходящую модель по возрасту и росту ребенка. Это аналитика, которую человек не всегда может выполнить самостоятельно. Следующий этап — создание контент-ассистентов внутри статей. Они смогут предлагать дополнительные рекомендации, например, учитывать особенности здоровья ребенка (в случае плоскостопия или других факторов) и подсказывать, стоит ли вообще приобретать велосипед. Мы также улучшаем взаимодействие с контентом. Например, тестируем вставки с краткими выжимками информации, чтобы пользователь мог сразу понять, стоит ли читать статью целиком. Наша цель — использовать ИИ, чтобы облегчить решение задач и найти нужное за пользователя. Интересно, что мы стремимся не увеличивать время, которое человек проводит на нашем ресурсе, а наоборот — сокращать его. В отличие от многих медиа, которые работают на удержание аудитории, мы хотим, чтобы пользователь приходил за решением своей задачи, получал нужную информацию и уходил. Это принципиальная позиция: мы даём пользователю ценность, решаем его запрос — и он возвращается к своей жизни, например, к прогулкам с ребенком на велосипеде. Для нас важно экономить время пользователей. По теме покупки велосипеда мы даже проводили исследования: сколько ресурсов открывает человек, сколько времени он тратит на анализ, выбор и покупку. Это около 11 часов. Наша задача — сократить это время до получаса, чтобы всё решалось одной кнопкой, а человек мог посвятить свое время семье. Мы видим свою миссию в том, чтобы помогать людям экономить время и делать их жизнь проще и счастливее.
Алексей: Я бы сказал, это настоящий гуманизм.
Анна: Да, согласна. Однако это нелёгкий путь, поскольку приходится учитывать требования бизнеса, выдерживать показатели. Но я уверена, что в долгосрочной перспективе, оставаясь верными своей миссии и принципам, мы получим лояльную аудиторию. Люди интуитивно ценят такие подходы. Это похоже на философию Аристотеля: минимум маркетинга — максимум смысла. Всё остальное — это о благородстве намерений, стремлении к пользе и заботе о людях.
Алексей: И в этом подходе можно найти много точек монетизации. Все этапы упрощения пути клиента до покупки, с одной стороны, помогают ему экономить время, а с другой — предоставляют возможности интеграции с товарными сервисами и партнёрами.
Анна: Совершенно верно. Это своего рода трансформация модели выручки. Одна из основных болей пользователей — избыток рекламы. Мы постепенно убираем её, уже значительно сократили объём. Мы хотим, чтобы реклама оставалась полезной и не раздражала. Иногда рекламные сообщения действительно могут быть полезны, если они появляются в нужный момент. Мы стремимся дозировать их, чтобы у человека не возникало ощущения, что ему мешают читать контент. При этом мы активно развиваем нативные форматы, создавая точные и релевантные предложения. Мы хотим, чтобы пользователь осознанно подходил к выбору продукта. Осмысленная покупка приносит удовлетворение, а это укрепляет доверие к бренду. Когда пользователь доволен своим решением, его доверие к нам растёт, и он возвращается. Да, это сложный путь, но мы готовы его пройти. Мне кажется, что наша работа задаёт новый стандарт, и другие медиа тоже начнут пересматривать свои подходы. Постепенно мы откажемся от кликбейта и вернёмся к настоящей журналистике, где тексты пишутся не ради SEO, а для людей.
Алексей: Замечательно. Это вдохновляет. И важно отметить, что такие слова, как "благородство миссии", применительно к медиа звучат впервые за всё время существования нашего подкаста. Анна, это достойно уважения.
Анна: Спасибо. Кто-то должен начать этот путь. Сегодня многие говорят, что СМИ находятся в кризисе, но я верю, что качественная информация, забота о людях и верность принципам могут вернуть медиа их силу и авторитет. Мы живём в сложное время, когда новости часто негативны. Хочется, чтобы медиа стали ориентиром, источником вдохновения и благородства.
Алексей: А как именно вы используете ИИ в производстве и дистрибуции контента? Расскажи, пожалуйста, подробнее о том, как устроена ваша редакция и как она применяет технологии.
Анна: У нас два ключевых редакционных направления. Первое — новостной блок, который занимается работой с агрегатором и текущей новостной повесткой. Этим направлением руководит Даша Зарецкая, высококлассный специалист с солидным опытом на рынке. Второе направление — редакции тематических вертикалей, которые находятся под управлением Кирилла Урбана.
Алексей: Кирилл Урбан — это тот специалист, который ранее работал в «Коммерсанте», верно?
Анна: Да, всё верно. Когда был опубликован пресс-релиз о его переходе, мы подчеркивали важность ценностей, таких как качество и благородство медиа. Кирилл — человек, который глубоко понимает и разделяет эти принципы. Несмотря на то что он работает с нами менее года, его подход уже оказал значительное влияние. Кирилл — настоящий профессионал, для которого приоритетом является качество материалов. Сейчас в редакции действует правило: материал не публикуется без внимательной проверки редактором. Это стало основой нашей редакционной политики. Например, недавно Кирилл анонсировал тестирование PlayStation 5 Pro, чтобы лично проверить устройство перед публикацией материала. Мы всегда тестируем то, о чём пишем, будь то гаджеты или, например, термометр в форме жирафика. Вся продукция проверяется в реальных условиях — на детях, животных или в других подходящих сценариях.
Алексей: Интегрируются ли в этот редакционный процесс технологии искусственного интеллекта?
Анна: Да, безусловно. Искусственный интеллект уже стал важной частью нашей работы. Например, наш новостной агрегатор построен на базе технологии GigaChat. На текущий момент он функционирует в режиме реального времени, предоставляя пользователям краткий обзор трех наиболее значимых новостей. Это позволяет оперативно оставаться в курсе ключевых событий.
Алексей: А как пользователи получают эти новости?
Анна: Мы обращаемся к RSS-каналам, Рамблеру и RSS федеральных СМИ. Если Вы зайдете на главную страницу Рамблера, то увидите три таких буллита, и в каждом из них есть ссылка. Изначально мы предполагали, что ссылки могут быть излишними, так как пользователи, возможно, не будут по ним переходить, ведь мы уже предоставляем три короткие новости. Однако выяснилось, что CTR по этим ссылкам очень высок: пользователи активно переходят по ним. Более того, в рамках нашего исследования мы изучали, насколько пользователи считают важной верификацию контента. Таким образом, ссылки ведут на пул федеральных СМИ. Кроме того, мы внедрили ещё одно новшество, которое, по сути, является достаточно сложной задачей. Если Вы видели, как, например, подобные технологии применяли Дзен или крупные партнёры, то понимаете, что это далеко не тривиальная история. Искусственный интеллект — это не просто вопрос нажатия двух кнопок. Модель необходимо обучить работать с новостями, проходить этапы верификации. Здесь мы сталкиваемся с такими задачами, как суммаризация, которую осуществляет ИИ. Эта функция показывает отличные результаты. Для надёжности мы предусмотрели "глаз редактора", который проверяет выбор ИИ, но в целом наша модель демонстрирует уже очень высокий уровень обучения. Мы сотрудничаем с GigaChat внутри экосистемы Сбера. Еще одним направлением нашей работы являются контекстные подсказки. Например, если в новостях упоминается имя или фамилия, неизвестные пользователю, искусственный интеллект моментально подтягивает дополнительную информацию. Пользователь может нажать на имя, и GigaChat предоставит краткую справку о данном человеке, событии или месте. Это крайне удобно, и данный функционал демонстрирует высокие показатели CTR. В будущем мы планируем довести GigaChat до состояния, при котором интерфейс станет полностью централизованным. Пользователи смогут в одном месте оперативно запрашивать новости по интересующим их тематикам. Это принципиально новый подход к новостной подаче, и именно к нему мы стремимся. На данный момент обучение модели осуществляется пошагово. Выполнить всё сразу невозможно — требуется проведение экспериментов в условиях продакшена. Только работа с реальными данными позволяет достичь надёжных результатов. Этот процесс аналогичен тому, как в своё время совершенствовались голосовые ассистенты: сначала их работа была далека от идеала, но со временем они становились всё лучше. Что касается продуктов, то в ближайшее время у нас появятся несколько мини-сервисов на базе GigaChat. Пока я не могу раскрывать детали, но один из них планируется к запуску уже в течение ближайшего месяца. Мы реализуем это совместно с коллегами из Сбера. Если говорить о сокращении времени на производство новостей, то здесь мы также добились хороших результатов. Уже два года мы используем email-рерайтер. Благодаря коллегам из SberDevices, отвечающим за технологии, нам удалось сократить время создания новостей на 2–3 минуты. Классическое производство новости занимает от 12 до 15 минут. С использованием email-рерайтера, который компилирует информацию в новость, редактор лишь дорабатывает материал, что существенно ускоряет процесс. Ранее, в условиях высокого трафика из Яндекс.Новостей, такая экономия времени предоставляла значительное конкурентное преимущество. Сейчас это менее актуально из-за изменений на крупных платформах. Однако даже теперь данный подход облегчает работу редакции и позволяет высвобождать ресурсы для других задач. Чем больше времени редакторы могут уделить обучению GigaChat, разработке бенчмарков и совершенствованию моделей, тем лучше. Например, редакторы вручную обучают модель, создавая эталонные примеры, что повышает качество технологии при обновлениях. У нас даже сформирована отдельная редакция, которая занимается обучением GigaChat. Таким образом, каждое сэкономленное на основной работе время мы используем для дальнейшего развития инновационных решений.
Алексей: Анна, дай, пожалуйста, рекомендации для малых или крупных издательств, которые хотят внедрить технологии искусственного интеллекта. Какой путь им выбрать? На что обратить внимание при выборе партнеров? От чего стоит отказаться? Как эффективно интегрировать искусственный интеллект в редакционные процессы?
Анна: Первое, на что я рекомендую обратить внимание, — это наличие квалифицированных специалистов внутри редакции. Проблема, с которой ко мне часто обращаются СМИ, включая региональные издания, заключается в отсутствии профессионалов, обладающих знаниями в области искусственного интеллекта. Как бы это ни звучало, если в редакции нет хотя бы одного опытного backend-разработчика, data scientist-а или даже просто энтузиаста, который интересуется этой темой и готов разобраться в ее основах, начинать внедрение ИИ пока преждевременно. Это может привести к значительным финансовым потерям при отсутствии четкого понимания целей. Начальным шагом должно стать привлечение специалиста, который понимает, зачем это нужно, и способен объяснить, как это работает. После этого можно приступать к небольшим экспериментам. На данный момент у всех популярных нейросетей, таких как DALL-E, Kandinsky, MidJourney или ChatGPT, есть доступные публичные тарифы. Это делает тестирование финансово необременительным. Однако перед началом работы важно определить процессы, в которые вы планируете интегрировать ИИ, и ответить на ключевой вопрос: зачем это нужно? В нашей компании мы всегда исходим из этой отправной точки. Внедрение ИИ ради моды не даст ощутимых результатов. Но если вы четко понимаете, что это позволит, например, сократить производственные циклы или перераспределить задачи редактора, тогда использование технологий становится оправданным. Для успешного тестирования технологий искусственного интеллекта важно привлекать тех сотрудников, которые уже имеют интерес и базовые знания в этой области. Даже в небольших редакциях можно найти талантливого человека, готового взять на себя эту задачу. Если возникают сомнения или вопросы, я всегда советую обращаться за консультацией. Возможно, аналогичные идеи уже тестировались, и мы сможем поделиться опытом, что работает, а что нет. Также важно понимать, что цель внедрения ИИ в СМИ не ограничивается скоростью производства контента. Главное — определить, для чего именно это делается: повышения конкурентоспособности, увеличения трафика или удобства для аудитории. Как только ответ на этот вопрос будет найден, станет яснее направление дальнейших действий. Касаемо использования ИИ для написания текстов — это достаточно спорная тема. На конференциях об этом часто говорят, но наша редакция избегает автоматического написания материалов. Все журналистские тексты создаются редакторами. ИИ используется исключительно на стадии подготовки — для генерации черновиков, идей или вспомогательных материалов. Однако финальная работа остается за человеком. С другой стороны, искусственный интеллект прекрасно справляется с другими задачами. Например, его можно эффективно использовать для создания сценариев, генерации тематических направлений или стилистического анализа текстов. У нас в редакции активно применяется Kandinsky для создания изображений. Иногда результаты настолько качественные, что используются даже в рекламных кампаниях. Конечно, случаются и забавные случаи: однажды при создании изображения новогоднего стола вместо людей на местах оказались чередующиеся «елка — мужчина». Это стало поводом для шуток. Тем не менее подобные моменты демонстрируют огромный потенциал технологий и возможность создания новых, нестандартных историй.
Алексей: Благодарю! Мы обсудили использование технологий ИИ в производстве контента, но мне также хотелось бы узнать, как вы применяете машинное обучение или самообучающиеся системы для дистрибуции контента. Подготовившись к нашему подкасту, я изучил вашу главную ленту и тематические разделы. Наряду с актуальными новостями мне попадались такие материалы, как, например, «Рассекреченный отчет Пентагона о переселении душ». Это выглядело необычно. Расскажи, пожалуйста, как формируется ваша лента и используется ли в её настройке искусственный интеллект?
Анна: Алексей, я, конечно, не являюсь ведущим специалистом в данной области, но могу поделиться некоторой информацией. В нашей редакции используется система рекомендаций, построенная на платформе REXIS. Она анализирует пользовательский опыт и адаптируется под интересы аудитории. В перспективе мы планируем развивать функционал пользовательских профилей. Например, в настоящее время мы разрабатываем минимально жизнеспособный продукт (MVP) в виде календаря, который будем совершенствовать. На основе данных, полученных из таких инструментов, система сможет точнее определять предпочтения пользователей. Возможно, поскольку вы были новым пользователем без цифрового следа, система рекомендовала вам разный контент, чтобы понять ваши интересы. Это стандартная практика настройки алгоритмов для новых пользователей. В будущем мы планируем оптимизировать фильтрацию контента, оставляя только полезные и релевантные материалы. Это касается как новостей, так и партнерских публикаций, которые порой могут не соответствовать нашим стандартам качества.
Алексей: Засекретить обратно отчет Пентагона?
Анна: Засекретить обратно отчет Пентагона. Это, собственно, и есть пример того, о чем я упомянула ранее. Когда ты стремишься сохранять высокие стандарты и «быть белым», совершенно невозможно избежать подобных ситуаций. На сегодняшний день существует множество ресурсов, которые, мягко говоря, злоупотребляют громкими темами. Возможно, это меньше касается федеральных СМИ, но такие примеры встречаются. Они создают броские, сенсационные заголовки. Безусловно, в перспективе нам необходимо работать над этой проблемой. На текущий момент в наших тематических вертикалях таких случаев практически нет. Весь публикуемый нами контент – это оригинальные материалы, которые написаны качественно и действительно полезны. Если вы внимательно посмотрите, заметите, что все статьи хорошо структурированы. Однако в новостной ленте, где присутствует партнерский контент, иногда можно встретить подобные материалы. Например, заголовки вроде «Россия рыдала, подвал залило борщом». В таких случаях я сама писала коллегам: «Ребята, давайте работать лучше». У нас есть четкие требования к качеству партнерского контента, но алгоритмы не всегда способны распознать такие нюансы. Кстати, это очень важная тема, ведь вы упоминали её в своем вопросе. Система может блокировать определенные ключевые слова в партнерских материалах. Ранее, например, фильтровались слова вроде «секс», «рыдает», «шок» – вы, вероятно, помните тот период.
Алексей: Конечно, помню.
Анна: Или слова вроде «пустить», «видео». Такие алгоритмы до сих пор успешно справляются с задачей фильтрации. Однако иногда возникают исключения. Например, слово «изнасилование» может быть необходимым в разделе происшествий. В то же время, если слова вроде «борщ» и «подвал» встречаются в одном предложении, это может привести к комичным результатам. Мы продолжаем работать над совершенствованием системы, предоставляем обратную связь разработчикам и внимательно следим за качеством. Для нас важно, чтобы контент оставался достоверным, качественным и не выглядел надуманным.
Алексей: Спасибо за пояснения. Кстати, когда я просматривал главную страницу, вспомнил шутку о Чаке Норрисе, который досчитал до бесконечности дважды. Я пытался доскроллить вашу ленту до конца, но так и не смог. У вашей ленты вообще есть футер? Или там ждёт Чак Норрис?
Анна: Алексей, тут всё достаточно просто. На главной странице, если я не ошибаюсь, бесконечный скролл действительно предусмотрен. Однако в тематических вертикалях возможность доскроллить до конца, насколько мне известно, существует.
Алексей: Да, в тематических разделах это возможно.
Анна: Именно. На главной странице мы видим, что бесконечный скролл работает эффективно: пользователи читают материалы и выбирают то, что им интересно. На данный момент мы не запускали бесконечный скролл в полезных разделах. Однако в будущем, если это покажет хорошие результаты, возможно, мы реализуем такой функционал. Если же эффективность будет недостаточной, мы вернемся к концепции конечной ленты.
Алексей: Абсолютно согласен. Если пользователи хотят скроллить, почему бы не дать им такую возможность?
Анна: На основании статистических данных мы установили, что большинство пользователей ограничиваются просмотром первых двух-трех экранов. Основной поведенческий паттерн показывает, что 77% аудитории агрегатора взаимодействуют с краткими врезками. Эти показатели демонстрируют очень высокий уровень вовлеченности. Часть пользователей взаимодействует с контекстными подсказками, кто-то дочитывает статьи, а некоторым достаточно лишь пролистать. Затем люди переходят в разделы, представляющие для них больший интерес. Например, существует определенный сегмент аудитории, который заходит на новостные страницы исключительно на 15–18 секунд — мы называем их «почтовиками». Мы проводим регулярные замеры, чтобы получить более детализированный анализ. Сейчас наша задача — фиксировать каждый элемент взаимодействия, замерять время, которое пользователь проводит на отдельных разделах. Например, если пользователь останавливается на статье, мы анализируем, сколько времени ему требуется для ее полного прочтения. Кластеры аудитории демонстрируют разные модели поведения. Одни заходят проверять почту, другие используют сервис знакомств, третьи осуществляют поиск в интернете. Однако у нас есть повторяющиеся поведенческие паттерны, которые позволяют лучше понять общие привычки пользователей.
Алексей: Очень интересный вопрос ты затронула. Скажи, пожалуйста, существует ли у вас North Star метрика, то есть ключевой показатель, который служит основным ориентиром для всей команды? Или в каждом подразделении используются собственные метрики? Как у вас это устроено?
Анна: Это достаточно сложный вопрос. Конечно, все наши процессы максимально оцифрованы. При запуске нового продукта мы ориентируемся на целый ряд метрик. Позвольте мне уточнить, что именно мы отслеживаем. Мы измеряем практически всё: выручку, прибыль на страницу, время, проведенное пользователем на странице, глубину просмотра и возможность дальнейшего распространения контента. У нас есть метрики верхнего уровня, которые мы рассматриваем как показатели успеха. Например, при запуске новой версии главной страницы для нас важно понимать, как функционирует каждый блок. Мы уделяем внимание вовлеченности пользователей: выбирают ли они предложенные материалы, понимают ли их и переходят ли на другие разделы. Также анализируется время пребывания, направления переходов, а также финансовые показатели. Например, если мы видим сокращение времени нахождения пользователей на сайте, это не должно негативно сказываться на выручке.
Алексей: Понятно. Например, я знаю издания, которые ориентируются исключительно на общее время просмотров. Они даже не выделяют уникальных пользователей или сессии — просто оценивают суммарное время, проведенное на ресурсе, поскольку монетизируют этот показатель. Если перед вами стоит задача сократить время пребывания на сайте, то какую метрику вы считаете основной?
Анна: В таком случае основное внимание уделяется возвратности, частотности, привлечению новых пользователей и удержанию текущей аудитории. Мы анализируем паттерны поведения и формируем комплексный подход. При этом ключевыми метриками остаются MAU (Monthly Active Users) и выручка, которые помогают фиксировать возможные оттоки пользователей. Запуск нового продукта — всегда сложный процесс. Например, переупаковка Рамблера фактически стала полноценным перезапуском с новой миссией. Мы не сравниваем старую и новую версии, поскольку их цели и задачи кардинально отличаются. С точки зрения бизнеса, главная задача заключается в сохранении текущей выручки в период экспериментов и последующем ее росте. Что касается конкретных метрик, то мы оцениваем их в рамках полугодового или годового периода. Сейчас основное внимание сосредоточено на частотности и возвратности. После перехода на новую версию время пребывания пользователей практически не изменилось. Наши пользователи проводят на сайте 5–6 минут, что значительно выше рыночного среднего, составляющего около 1,5 минут. Глубина просмотра новостей у нас находится на уровне 3,5–4 минут, что также является высоким показателем. Мы пересмотрели структуру сайта, убрав хаотичные переходы по цепочке заголовков, но сохранили высокий уровень вовлеченности. Далее мы будем анализировать, кто составляет основную аудиторию, насколько часто эти пользователи возвращаются и как именно они взаимодействуют с сервисом. Такой детализированный анализ станет возможен через 3–4 месяца, когда соберется достаточное количество данных. Пока что результаты первых месяцев работы очень обнадеживающие. Но для получения более глубоких выводов нужно дождаться, когда данные стабилизируются. Основными метриками для нас останутся частотность и возвратность, так как мы стремимся формировать ядро постоянной аудитории. Сейчас многие медиа сталкиваются с высокой текучестью пользователей из-за особенностей платформенных моделей. Наша цель — вырастить устойчивое ядро постоянных пользователей, аналогично тому, как это реализовано в почтовых сервисах. Например, у нас уже есть ядро пользователей, ежедневно заходящих в почту. Теперь мы хотим добиться аналогичного результата для остальных сервисов и контентных вертикалей.
Алексей: Аня, перейдём к заключительной части подкаста. У нас традиционно три вопроса. Этот сезон проходит под рубрикой «Без головняка», где мы обсуждаем главные сложности, с которыми сталкиваются главные редакторы или медиа-менеджеры, и их подходы к решению этих проблем. Расскажи, пожалуйста, какой самый значимый вызов был в твоем опыте работы в Рамблере и как вы справляетесь с ним?
Анна: Отвечу следующим образом. Самое важное, наверное, то, что я настолько люблю свою работу, что даже не воспринимаю сложные задачи как «головную боль». Однако, если быть откровенной, у меня есть одна глобальная проблема — нехватка времени. Мне искренне жаль, что в сутках всего 24 часа, и это, увы, нерешаемая задача. Кажется, что это будет моей постоянной проблемой, потому что перед нами стоит так много интересных задач. Если говорить о вызовах, я бы назвала их именно сложными задачами, а не проблемами. Эти задачи требуют решения, но все они преодолимы, кроме одной — нехватки времени. И если кто-то знает способ решить эту проблему, я буду благодарна за советы! Я часто говорю молодым коллегам, особенно редакторам, которые только начинают свой путь: если вам не нравится какая-то часть вашей работы, это повод задуматься о смене профессии. Даже в самых рутинных задачах важно находить позитивный смысл. Я глубоко убеждена, что работа должна приносить удовлетворение во всех аспектах. Конечно, задачи бывают разной сложности, но нерешаемых среди них, кроме нехватки времени, сейчас для меня нет. Так что если кто-то найдёт способ добавить часы в сутки — я буду рада этому решению!
Алексей: Наверное не в этом месяце.
Анна: Ну вот, да. Если кто-то когда-нибудь изобретет способ остановить время, я готова приобрести этот секрет без раздумий.
Алексей: Думаю, речь скорее о автоматизации процессов. О систематизации рутинных задач. Ты ведь этим занимаешься как на уровне редакционных процессов, так и на уровне менеджмента.
Анна: У меня нет трудностей с автоматизацией — я всегда внедряю её достаточно быстро и безболезненно. Проблема скорее в другом: задач становится всё больше, они всё интереснее, и я постоянно хочу ещё. Именно поэтому времени всегда не хватает.
Алексей: Понял тебя.
Анна: Хорошо, я ответила на вопрос?
Алексей: Да, вполне.
Анна: Ты ожидал, что я начну жаловаться?
Алексей: Честно говоря, нет. Однако большинство собеседников обычно начинают говорить о своих сложностях, о том, что у них не получается. Вы же первая, кто заявил, что у вас всё хорошо.
Анна: Проблемы, конечно, есть, но я их не воспринимаю как неразрешимые трудности. Это скорее интересные задачи. Помимо Рамблера у нас есть много других проектов, некоторые из которых действительно сложные. Но чем сложнее задача, тем больше интереса она вызывает. К слову, с 1 января 2024 года наша команда обновилась: часть сотрудников осталась, а часть пришла новая. И я всегда обращаю внимание на то, как люди подходят к работе. Я ценю тех, кто не впадает в уныние и не говорит, что «мне это делать не нравится». Это абсолютно неверный подход, потому что любое дело — это часть общего процесса. Конечно, есть задачи, которые мы любим больше, и те, что менее увлекательны. Например, разрабатывать новые фичи — это интересно, а вот рутина с документами может показаться скучной. Но и здесь мы стараемся быть креативными, особенно с учетом новых законодательных задач. Я всегда напоминаю своей команде, что даже рутинные задачи крайне важны. Например, сотрудницы, занимающиеся документооборотом, являются неотъемлемой частью всей системы. Их работа — одна из самых значимых.
Алексей: Без правильно оформленных документов деньги не ходят.
Анна: Верно. Однако деньги — это вторично. На первом месте всегда любовь к делу. Если есть любовь, деньги приходят сами собой. Это важный принцип.
Алексей: Записываю за тобой.
Анна: Запомните: если зацикливаться на деньгах, заработать их никогда не получится. Деньги появляются, когда всё выстроено правильно: продукт, посылы, базовые и небазовые элементы. Это действительно ключ к успеху.
Алексей: Великолепно! Теперь расскажи, пожалуйста, о самом запоминающемся или необычном случае из профессиональной деятельности, желательно связанной с «Рамблером».
Анна: Пожалуй, расскажу немного иначе. Если кто-то хочет услышать много горячих историй, то пусть приходит лично. До записи я уже делилась с тобой некоторыми забавными случаями, над которыми мы смеялись. Теперь к серьёзному: почему я работаю именно здесь. Примерно пять лет назад, когда я решила сменить работу, написала об этом на своей странице, и всего за короткий период ко мне поступило около 120–128 предложений. Я тогда специально их подсчитала. В то время я уже активно взаимодействовала со СМИ, региональными партнерами, число которых превышало три тысячи.
Алексей: Для слушателей поясню: Анна ранее работала в другом агрегаторе — СМИ-2
Анна: На самом деле, тогда все шутили на эту тему. Появился мем, который долгое время гулял по Facebook, о том, в какую компанию я перейду. Все шутили, шутили, и, собственно, говорили, что я не смогу попасть в Яндекс. Почему, спрашиваете? Потому что у Яндекса стеклянное здание, а у меня такой тембр голоса, что меня всегда слышно в офисе. Все сразу понимают, что я нахожусь на месте. Этот мем долго ходил, что меня нельзя брать в стеклянное здание. И я могу рассказать несколько интересных историй из своей практики. У меня есть даже официальные документы, которые подтверждают особенности моего голоса, но об этом мало кто знает. Я довольно долго преподавала, 13 лет. И было целых 4 года, когда я преподавала русский язык и культуру за рубежом и работала в медиа в Европе. Это был интересный опыт. Когда я приехала на филологический факультет, мне показали расписание и сказали: «Нужно провести тестирование студентов, вы только что приехали, понятно, с корабля на бал, но вот надо почитать диктант». Но я не знала, что европейцы довольно хитрые, они решили провести манипуляцию. Я прочитала этот диктант, ушла и не обратила внимания на это. Однако через некоторое время мне звонит декан и говорит: «Аня, тут есть бумажка». Я спрашиваю: «Какая бумажка?» Оказалось, что это коллективное письмо от студентов. Студенты написали, что не могут выполнить тест, потому что в аудитории было открыто окно, ездили троллейбусы, и мой голос был заглушен внешним шумом. Они попросили либо поставить всем хорошие оценки, либо пригласить комиссию для рассмотрения ситуации. Но так как я человек принципиальный и всегда за справедливость, я решила, что нужно провести комиссию. Я пришла, сказала, что я из России, и заявила, что комиссия будет. Комиссия приехала, и я прочитала диктант своим обычным голосом. Они так на меня посмотрели и сказали: «О, это голос, который перекричит целый троллейбус!» В итоге мне выдали официальное заключение, где было сказано, что мой голос способен перекричать не только троллейбус, но и низко летящий самолёт.
Алексей: Впечатляюще!
Анна: У меня есть официальная бумага, подтверждающая, что я лучший кандидат, если кому-то нужно перекричать что-то важное.
Алексей: Отлично, это ещё один вариант сотрудничества.
Анна: Да, или меня можно смело приглашать для разрешения каких-то серьезных разногласий. У меня действительно специфический голос, меня слышно при любом внешнем шуме.
Алексей: Ну, если офис у вас из стекла, то даже не думайте приглашать Анну на работу.
Анна: Да, разве что за хорошие деньги. Может быть, я буду говорить шепотом.
Алексей: Ну что ж, на этой позитивной ноте, Аня, пожелай что-нибудь коллегам из индустрии, и будем прощаться.
Анна: Друзья, я традиционно всегда желаю любви, позитива и здоровья, потому что эти три вещи являются основой, на которой держится наша жизнь. Хочу также пожелать вам добра и быть внимательнее друг к другу, потому что это очень важно. Когда вы искренне любите, проявляете позитив и стараетесь услышать своих партнёров, начинаются настоящие чудеса. У нас есть такая практика, что мы начинаем с себя и создаём человекоцентричные, красивые продукты в стратегии. Я хочу подчеркнуть, что это действительно основа: работать с вниманием к человеку, с пониманием того, для кого ты работаешь, и быть уверенным, что всё, что ты делаешь, имеет значение. Вы должны отвечать на главный вопрос «Зачем?» и всегда нести добро. Если вы спешите на работу и боитесь, что вас могут уволить, но увидели, как кто-то упал на улице, остановитесь, помогите. Это важнее. Если вы будете придерживаться таких принципов, всё будет получаться само собой. У вас всегда будут крылья, хорошие респекты, но время, увы, не остановить. Поэтому распределяйте своё время, оптимизируйте процессы и будьте открыты для партнёрства.
Алексей: Прекрасно сказано! Друзья, у нас в гостях была исполнительный директор портала «Рамблер», Анна Иванова. Аня, огромное спасибо за такое душевное, профессиональное, глубокое и искреннее интервью. Я очень рад, что ты пришла.
Анна: Спасибо, Лёш. Увидимся, зови!
Алексей: Друзья, с вами был подкаст «Как устроены медиа». До новых встреч!